TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 

Repressalier, murens höjd eller ens militär styrka tryggar inte fred!
Jag har haft en diskussion som framgår av tidigare bloggar Israel kan inte trampa på folk och tro att det är vägen till att säkra fred!  och Dags för Israel att tillämpa annat än öga för öga - en ny strategi för fred! . Min sammanfattande poäng skulle vara att jag inte bestrider olika fakta som framförs men jag tycker att webbsidan Israel i Sverige (Ralph Haglund)  och även den mer nyanserade Med Israel för fred (Conrad Myrland) saknar en strategi för fred. Den slutsats jag tyvärr då tvingas dra blir då att Israel aldrig kan uppnå trygghet oavsett repressalier mot icke-judiska medborgare, murens höjd eller ens militär styrka. Detta är grundbulten och inser man inte den så satsar man ofelbart på fel lösning. Sedan är det naturligtvis så att med hänsyn till vad som förekommit den senaste mansåldern så är det svårt att ens se denna grund. Och kanske än svårare att börja försöka läka de djupa sår som alla parter tillfogat varandra


Man serverar massa fakta men ingen diskussion om fred
MIFF har på min fråga om just detta översänt följande hänvisningar
http://www.miff.no/x-TilVennerAvPalestinerne.htm
http://www.miff.no/x-Gaza-operasjonenMotHamas08-09.htm
http://www.miff.no/nyheter/2011/04/12-Sivile-tap-i-gaza-langt-lavere-enn-vanlig.htm
http://www.miff.no/nyheter/2009/09/29IsraelFulgteKrigensReglerGodtOverGjennomsnittlig.htm Jag kan inte se att någon av dessa hänvisningar ger annat än försöker förklara och när det gäller kriget kring nyår 2008/09 förmildra följderna i Gaza och när det gäller rättsläget för icke-judiska medborgare i Israel ge en förskönad bild.

Webbsidan Israel i Sverige har grövre artilleri med personangrepp
De som råkat illa ut är alla som stött ship to Gaza. Ralph Haglund på Israel i Sverige om diskussionen med mig skriver ”Något egenartad men inte ovänlig dialog med Bo Widegren, S” . Han sammanfattar sina synpunkter
Det är tyvärr det som är det stora felet i vad du skriver - Israel har gjort allt de har kunnat för freden, sen innan dess skapelse, araberna har inte gjort ett skvatt. Varför kräver du inget av araberna, varför kräver du inte att de uppfyller sina löften? Hade Abbas uppfyllt sitt löfte att stoppa hatpropagandan hade ju det irrationella hatet omedelbart börjat försvagas. Vägplanen, som Abbas skrivit under, börjarmed det - du kan inte börja vägen förrän han har stoppat hatpropagandan, men han är helt ointresserad, han fortsätter attackera barnen med hatpropagandan att "ni ska återta era städer Yafo, Haifa, Ramle....." Försök spekulera hur man ska stoppa hatpropagandan och terrorn som pågår kontinuerligt, så har du tagit ett stort steg. Nu anklagar du enbart Israel, trots ett oändligt antal concessions, Israel har till och med givit vapen till palestinierna som använts mot judar i stället för terrorister. Ska Israel bomba alla palestinska radio/tvstationer och tidningstryckerier för att få slut på hatpropagandan? Det är till stor del tack vare Israel som palestiniernas ekonomi har klättrat ca 10% det sista året, du hittar lyxbilar i både Judéen/Samarien och Gaza. Tänk till lite.


Båda webbsidorna talar bara om tidigare erfarenheter
Naturligtvis förstår jag att erfarenheten av den andres beteende är något man måste beakta. Men erfarenheten kan också byggas upp till en oöverstiglig tröskel över vilken man inte kan gå vidare. Frågan är om man vill fortsätta att snickra en högre tröskel eller göra en stätta för att komma över. Symtomatiskt är att det enda botemedlet mot palestinsk hatpropaganda som Ralph kommer på är att bomba radio/tv stationer och tidningsofficiner. Och samma sak gäller för MIFF som vad jag förstår vill satsa på militär avskräckning och en fortsättning av nuvarande isoleringspolitik. Vad jag då saknar är en inkännande fråga:  vad skapar jag med ett sådant förhållningssätt? Åstadkommer jag avspänning eller ytterligare hatfull upptrappning? Möjligen också en tanke om att våld inte löser några problem.


Inte anklagelser utan bristen på strategi för fred
Jag förstår inte hur man läser mig när det påstås att jag anklagar Israel. Min tankegång handlar inte överhuvudtaget om anklagelser ty då befinner man sig fortfarande på andra sidan den "oöverstigliga" tröskeln. Vad jag frågar efter är en strategi att ernå en trygg fred för Israel som stat. Den strategin kan bara Israel och israelerna själva forma. Vad jag möjligen kan bidra med som som vän är att peka på vad jag tycker inte håller i längden. Det tycks också vara omöjligt att förstå att jag vill vara vän med båda sidor med tanken att verkligheten är inte svart eller vit.



Du argumenterar bra , enda hoppet är den Israeliska fredsrörelsen men tyvärr nu så marginaliserad. Den måste vi stödja.


Bo Widegren: Eftersom alla inlägg skall vara öppna så antecknar jag att du angett namnet Berglund och webben dessaminaminstabroder.blogspot.com. Också jag har fått upp ögonen för israeliska fredsrörelsen; det går att söka på det på Googles och få mängder av hemsidor.
Det är inte den enes fel att de två folkens öden står på spel- de måste själva ta sitt gemensamma ansvar- vi utanför inte delar i motattacker av typ av medelhavs s.k.
fredsflotta- dess motverkande kraft leder inte till Gaza.folkets fredslösning.... än mindre till den slutliga lösningen...


Bo Widegren: Nog är det väl litet ologiskt att tala om att en fredsflotta av typ ship to Gaza är en "motattack". Däremot måste det vara förenligt med vanligt demokratiskt opinionsarbete att genom demonstration tydliggöra något som man tycker är fel, i detta fall en ur internationell rätt olaglig avspärrning av ett annat land. Och nog är väl denna demonstration en bit på väg mot en ändring av läget. Men naturligtvis har du rätt i att det inte innebär någon "slutlig lösning" för att använda dina ord med obehaglig historisk anknytning.
Detta är hämtat ut den Ofelbara Boken, Koranen där muslimer hämtar sin livsvisdom:

- “Dräp de otrogna (ickemuslimer) varhelst du hittar dem.” Sura 2:191
- “Gör krig mot de otrogna som bor i ditt grannskap.” Sura 9:123
- “När tillfälle ges, döda de otrogna varhelst du fångar dem.” Sura 9:05
- “Andra religioner än islam är inte acceptabelt” Sura 3:85
- “Judarna och de kristna är perversa, slåss mot dem.” Sura 9:30
- “Lemlästa och korsfästa de otrogna om de kritiserar islam” Sura 5:33
- “Straffa de otrogna med kläder av eld, böjda järnstänger, låt kokande vatten smälta deras hud och bukar.” Sura 22:19
- “Längta inte efter fred med de otrogna, halshugg dem när du fångar dem.” Sura 47:4
- “Terrorisera och halshugga dem som tror på andra skrifter än koranen.” Sura 8:12
- “Muslimer måste uppbåda alla vapen för att terrorisera de otrogna.” Sura 8:60

Du tror inte att åsikter som dessa på något sätt påverkar situationen i MÖ ?????


Bo Widegren: Du frågar om jag tror att dylikt påverkar. Självklart har du rätt att religiösa skrifter kan användas av fundamentalister att hetsa mot den andre. Och detta är djupt olyckligt. Det som inte gör sakden bättre är att på andra sidan gränsen finns de som åberopar Gamla Testamentets postulat bl.a. om öga för öga osv se min blogg: Finns det inte en enda tanke om en strategi för fred i Palestina/Israel? http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1754. Men visst har du rätt att religiösa fanatiker spär på det hat som redan finns.


Nya kommentarer kan ej göras för detta blogginlägg!