TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 

Direkt och representativ demokrati
När det gällde Lissabonfördraget motsatte sig alla statsledningar (utom Irland) folkomröstning då man var rädd för att åka på bakslag. M.a.o. kan den representativa demokratin med partipolitik användas mot folkviljan. Å andra sidan kan en populistisk folkrörelse använda sig av folkomröstningsinstitutet för att underblåsa fördomar och rädsla. Sålunda försökte exempelvis vissa religiösa och konservativa krafter att ta frågan om könsneutrala äktenskap till folkomröstning. Och nu har 57 procent av Schweiz befolkning röstat för ett förbud mot uppförande av minareter.

Folkomröstningar
I Schweiz avgör man regelbundet frågor genom folkomröstning. Detta kallas direkt demokrati. Redan på 1800-talets mitt grundlades det moderna Schweiz som en federation med starkt utvecklad direktdemokrati på kommunal, regional och nationell nivå. Det finns också ett representativt moment i statsskicket i Schweiz, nämligen dess Parlament. I Sverige har det endast förekommit ett litet antal rådgivande folkomröstningar 1922 rusdrycksförbud och senare om högertrafik, tjänstepension, kärnkraft, EU och EMU.

Intressant debatt
Rasmus Lenefors har skrivit intressant om Internationell rätt vs. främlingsfientlighet. Han refererar vad SvD skriver om att Förbudet i Schweiz upprör FN och Minaretfrågan delar schweizare. DN skriver "Bara förlorare". Dan Jönsson på DNkultur menar att frågan är knepig och handlar om demokratins kärnproblem, nämligen representationen. Mats Tunehag i Världen i dag tycker inte heller att frågan är enkel men ytterst handlar om att muslimer är välkomna men att islams system med sharialagar inte hör hemma i en demokrati.

Folkomröstningen ogiltig
Som gammal jurist har jag inga svårigheter att hålla tungan rätt i mun när jag säger att minaretförbudet är olagligt enligt både den nya konstitutionen av år 2000 i Schweitz och Europeiska konventionen om mänskliga rättigheter . Det kan visst vara möjligt för en lokal instans att lägga synpunkter på byggnation men det får inte ske utifrån religiösa skäl (eller skäl mot viss religion). Det torde alltså vara tillåtet att förbjuda all byggnation som innefattar tornlika skapelser men inte bara minareter. Folkomröstningen kan alltså inte lagligen resultera i lagstiftning om minaretförbud.

Det finns gränser för vad folket bestämmer i en demokrati.
I en demokrati är det folkliga utslaget visserligen avgörande. Men det finns gränser. Man kan inte folkomrösta om demokratin och dess innebörd och alltså på så sätt genom folkomröstning införa diktatur. Jag skulle vilja gå ännu ett steg och säga att man kan visserligen folkomrösta om vissa för demokartin grundläggande värden men oavsett folkomröstningsresultatet så kan dessa värden inte inskränkas. Man kan exempelvis inte folkomrösta om att heterosexuella arier skall ha högre människovärde än judar, araber eller homosexuella. Enligt min mening hade det därför varit i strid med demokratin och mot ingångna konventioner att genom folkomröstning bestämma om könsneutrala äktenskap. Och att minska rättigheterna exempelvis att bygga sina lokaler med eller utan torn för en viss religiös inriktning måste vara i strid med religionsfriheten.

Ny konstitution - men utanför EU
Det man teoretiskt möjligen kan göra är att genom politiskt antagande av en ny konstitution införa diktatur eller gradering av värdet av olika medborgare. Kruxet är att man då kommer i strid med en rad konventioner om bl.a. mänskliga rättigheter och dessutom om man är EU-medlem måste lämna gemenskapen eftersom Mänskliga rättigheter är intagna i EU-rätten. Det finns de som säger att det inte handlar om fördomar utan om rädsla för det främmande men inte ens det motivet kan göra ett minaretförbud lagligt. Demokratins grundvärden kan inte lagligen inskränkas vare sig av en Putin eller ett folkflertal. Dess grundvärden kan bara inskränkas med våld.



I enlighet med vad jag angett överst på bloggen i det röda fältet har jag tagit bort kommentarer av personer som inte angett en giltig epost- eller webbadress
Det som Mats Tunehag skrev i "Världen idag" är kärnfrågan, vet jag. Muslimerna är välkomna men inte vissa sharia-lagar (och en del av islam som religion). Håller med helt och hållet och skulle vilja säga en sak till: muslimerna är välkomna men inte felaktiga beteenden, fel åsikter (om Sverige och svenskar) och dåliga handlanden hos en del muslimer, i synnerhet deras barn. Du vet vad jag menar med det.
Men, när man kritiserar en muslimsk kille som sätter eld på sin egen skola eller på grannens bil, då är man inte islamofob eller rasist. Om en judisk pojke skulle göra samma sak och få kritik av samhället, då skulle det inte innebära att folk är antisemiter och rasister. Men så är det inte. Det spelar ingen roll vad man säger och vad man kritiserar; detta gäller de som är förankrade i demokratiska värderingar och har ingenting emot mångfäld utan kritiserar och fördömer det negativa handlanden och beteenden inte hos alla, hos hela folket (muslimer, judar, finnar, samer) utan kritiserar enstaka fall. Riktiga rasister och nazister pratar jag inte om. Men så fungerar varken samhället, massmedia eller politiken. Man ska vara politisk korrekt framför allt och inte säga nåt om de massa fel som har med invandringen att göra. Och samma sak när det gäller det negativa mörka sidan av massinvandringen. Börjar man ifrågasätta den ekonomiska problem, då blir man per automatik klassad som rasiost och för det mesta islamofob och att man hatar just muslimer. Samhället har blivit infekterat av felaktiga åsikter från både "rätt" och "fel" sida. Invandringen består inte enbart av muslimer, så vitt jag vet. Det finns massa grejer som är framställda på fel sätt så att folk vet varken in eller ut och är så rädda att utala sig överhuvudtaget om vissa företeelser att inte verka alltför främlingsfientliga mm.
Dessutom - jag ser inget fel på just direkt demokrati, under förutsättningen att det handlar om viktiga demokratiska frågor som berör alla medborgare (typ FRA-lagen, IPRED-lagen, kärnkraften, sjukförsäkringen, arbetsrätten mm). Inga folkomröstningar som i det här fallet i Schweiz. Men tänk så här: det som skedde där, med alla de jätteaffischerna och ett parti som helt öppet diskuterade det de var ute efter, utan kravaller och bilbränder eller stora antidemonstrationer, helt lugnt och fint. på ett riktigt dfemokratiskt sätt skulle jag våga påstå - något som, det är jag helt säker på, inte skulle kunna inträffa här i Sverige. Och då undrar jag varför (i all min naivitet). För att Schweiz är ett rasistiskt land men inte Sverige, att i Schweiz är folk inte rädda eller politisk korrekta att våga säga det de tycker och tror men vi i Sverige är osv. Handlar det om riktig demokrati där eller här eller om dubbelmoral, en stor dos hyckleri och rädslan - inte för det främmande utan för - represalier. Skulle verkligen se emot ett riktigt, ärligt svar, utan några som helst omsvep. Jag kallar mig för dissident och brukar kalla saker och ting med deras rätta namn och står både för det jag säger och skriver. Och är inte rädd för varken kritik eller för konstruktiv kritik.


Bo Widegren: Tack för din kommentar! Men på min blogg bestämmer jag och där var Mats Tunehags vinkling inte kärnfrågan utan mer ett intressant sidospår. I din ordrika kommentar finns flera säregna punkter t.ex.:
* "felaktiga beteenden, fel åsikter... och dåliga handlanden" som du dessutom knyter bara till muslimer. Sådana finns ju även hos både bosnier, serber och svenskar. I en demokrati får de bekämpas genom kriminalisering och avståndstagande i debatten.
* du tillskriver schweitzare en öppenhet medan medan svenskar rädsla medan jag m.h.t. till folkomröstningsresultatet tror att omvänt förhållande gäller. Men det var inte det som var min poäng utan just detta att en majoritet i en demokrati inte kan inskränka mänskliga rättigheter, såsom religionsfrihet, för en minoritet.

Om du hade följt min blogg så skulle du veta att jag inte väjer för det som är politiskt inkorrekt, några hänvisningar finns efter texten. Men du tycks föredra att allmänt gnälligt kritisera Sverige och s-infp i synnerhet. Tråkigt tycker jag eftersom jag tror att vi har samma grundsyn att ta till vara allas rätt till en mer rättvis fördelning av den gemensamma kakan och den lilla människans rätt.

http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1754&blogg=36212; http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1754&blogg=33747; http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1754&blogg=30471; http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1754&blogg=29539
På min mejl kom följande kommentar:

En Minaret och en Moskee har olika funktioner. Det ena kan utesluta det andra. I Schweiz har man kyrkklockor och i muslimska länder minareter.
Ett uppbåd till bön. Schweiz är ett mycket litet land och bör ses som kristet i både kulturella och traditionella hänseenden, . Både minareter
och kyrkklockor är viktiga ingredienser i respektive länder med kulturtraditioner.För mej är de symboliska samt påverkar en atmosfär som helhet. Diskussionen hör inte hemma hos arkitekterna, dock givetvis för
folket och deras gamla traditioner i religion och kultur.Det är absolut inte fråga om diskriminering. Och demokrati i Scweiz når ej vidden av en möjlig diktatur.Med vänl. hälsn. Ilse Ackermann

Jag har svarat;

Om man i en demokrati hävdar religionsfrihet kan man inte förbjuda en religion dess torn med hänvisning till det landets gamla kultur. Nationen är nämligen inte en statistik bildning utan något i utveckling och
förändring. Därför måste man acceptera nymodigheter både religionens och andra kulturella områden. Inte vill du väl förbjuda rock eller afromusik
bara därför att vi tradionellt bara dansar vals eller foxtrott och på landet snoa.

Att förbjuda minareter är därför en form av diskriminering och dessutom i strid med både Schweitz' egen grundlag och europadeklarationen om
mänskliga rättigheter. Så är läget!
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar.

FÖRNAMN

EFTERNAMN

E-POSTADRESS (valfritt, publiceras ej)

WEBBADRESS (valfritt)


KOMMENTAR PÅ INLÄGGET




Regler för kommentarer

I den här bloggen eftersträvar vi en öppen debatt och välkomnar kommentarer. Men vi vill att tonen där vi tilltalar varandra är artig och att det som lyfts fram hör till ämnet för det inlägg som kommenteras.

Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort:
  • ej undertecknade med förnamn och efternamn
  • kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga
  • är rasistiska, homofobiska, sexistiska eller diskriminerande
  • innebär brott mot tystnadsplikten
  • uppmanar till brott eller annat som bryter mot lagen
Observera även att kommentarer med länkar till webbsidor innehållande något av ovanstående, inte är tillåtet, såvida det inte är av stor vikt i sammanhanget.

Din kommentar kan även bli borttaget om:
  • du använder hundratals utropstecken eller nonsensord
  • vi misstänker att skribenten inte använder sitt eget namn
Ägaren till respektive hemsida har dock rätt att, utöver dessa regler, själv avgöra vilka kommentarer som skall finnas i bloggen. Upprepade brott mot dessa regler kan innebära att du spärras från att kommentera i bloggen på hemsidan.

När en kommentar görs loggas IP-adress samt tidpunkten när kommentaren gjordes, vilket gör det möjligt att ta reda på från vilken dator kommentaren härstammar ifrån. Alla kommentarer som bryter mot svensk lag rapporteras till polis och Internetleverantör, vilket kan medföra fängelse och/eller böter samt att Internetleverantören stänger ner Internetuppkopplingen för personen som gjort kommentaren.