Nazister skyddas av kompakt polismakt
Vad är rimliga insatser för att även fåtalet nazister eller rasister skall få tala på våra torg? Jag kompletterar med Lukas Miodyssons gripande vittnesbörd. Av polisfackets utsaaga framgår att man satte in "rytteriet" för att bespara skador på polismän. Om nu läget var så allvarligt borde polisledningen omedelbart avlyst mötet, eftersom möten där både medborgare och polis kan skadas rimligen inte får hållas. Rytteriet behövdes för att kväsa ett våldsamt upplopp, säger polisen, som menar att de som blev skadade hade vägrat att flytta på sig.
2014-08-24, 14:20 Permalink
Andra bloggar om: Demokrati politik mötesfrihet demonstrationsfrihet polisvåld demonstrantvåld svenskarnas parti nazism rasism malmö limhamnstorg bo widegren
Apropå polisens insats baserat på den videofilm som publicerats på Sydsvenskan tycker jag att polisens insats får anses försvarbar. Här ser man hur de som du kallar "svartklädda" d.v.s. maskerade vänsterextremister attackerar polishästarna samt använder bengaler och knallskott. Man kan även se att den som blir påkörd verkar ha tillräckligt med tid att flytta på sig men väljer att stå kvar och hindrar därmed polisens arbete.
För övrigt är min åsikt att extremistpartierna kan ha sina demonstrationer och torgmöten på lämplig platser utanför tätorterna. Istället för torget i Limhamn kunde de t.ex. placerats ett par km utanför tätorten på en stor öppen yta där själva området med det aktuella extremistpartiet var inhägnat med höga elektriska stängsel. Sen kunde några polis- resp. ambulansbilar befinna sig i beredskapsläge en bit bort för att ta hand om ev. "motdemonstranter" som råkat skada sig själva när de attackerat ovan nämnda elstängsel. Samhällets kostnader för insatsen hade blivit betydligt lägre och inga oskyldiga hade kommit till skada. Samtidigt kan inte de icke fredliga motdemonstranterna (i fallet ovan alltså de maskerade vänsterextremisterna) använda polisen som förevändning för att skapa upplopp eftersom dessa då har en mer passiv roll. Bo Widegren: Jag har sett filmen som du hänvisar till och delar inte din uppfattning. Dessutom far du med osanning i filmen framgår inte att någon attackerade polishästarna. Däremot är det klarlagt att "rytteriet" gjorde kavallerichocker i full galopp mot folksamlingar utan hänsyn att i dessa fanns personer som inte kunde ta sig åt sidan. Jag menar att detta är allvarligt då det är självklart att polisen därmed måste räkna med att ett antal personer får allvarliga skador. När det sedan gäller påkörningen så menar jag att du inte är klok. Menar du på fullt allvar att man har rätt att köra på en människa som inte flyttar på sig framför en bil. En sådan åsikt borde omedelbart rendera körkortsåterkallelse och ett faktisk genomförande medföra åtal. Däremot kunde mannen naturligtvis ha gripits för att hindra polisarbete men det är en helt annan fråga. Dina åsikter i övrigt är så udda att de enligt min mening inte ens förtjänar bemötande.
Det kan onekligen ifrågasättas var gränsen ska gå när rasistiska och våldsbenägna grupper söker demonstrationstillstånd. Det råder ingen tvekan om att Svenskarnas parti (Svp) vill avskaffa vårt demokratiska styrelseskick, men de aktar sig oftast för utforma sin propaganda på ett uppenbart lagstridigt sätt.
De propagerar för ett rasistiskt samhällssystem på sin hemsida, ett system som ironiskt nog har stora likheter med det israeliska: "Endast personer som är genetiskt lika svenskarna skall kunna få medborgarskap i Sverige för att kunna tas upp av samhället och bli en del av den svenska identiteten." Kanske likheten med Israels rasistiska och våldsbenägna politik är en orsak till att Svp inte förbjuds i Sverige eftersom det indirekt skulle bli ett fördömande av Israel? Hur man definierar svensk identitet ges inget svar på, men de som fått svenskt medborgarskap från och med 1975 ska tydligen ifrågasättas. När jag läste om polisens kavalleriattack i Malmö kom jag genast att tänka på vad som hände utanför Mullvaden 1978 då det också uppstod personskador på grund av hovar som träffade demonstranters huvud. Jag själv hann ducka, men killen bredvid träffades och sjönk till marken. En kvinnlig demonstrant träffades också hårt i huvudet av en hästhov och blödde kraftigt. Det var en blond kvinnlig ryttare som visade en extrem aggressivitet och som jag med flera JO-anmälde för tjänstefel. Nästan samtliga vittnen pekade ut samma ryttare, men naturligtvis friades hon! Däremot erkände internutredaren för mig när vi träffades i enrum att övergrepp/tjänstefel förekommit från polisens sida, men han förnekade naturligtvis detta i sin "utredningsrapport". Jag var också med vid stormningen av Järnet 1979 och fick "närkontakt" med en polisryttare, men då uppträdde ryttarna mer balanserat än vid Mullvaden även om jag blev rejält blåslagen av diverse poliser. Bo Widegren: Hans jag vänder mig emot vad du säger i andra och tredje stycket. Du har rätt Israel är en judisk stat där medborgarskapet bygger på etnicitet. Däremot tror jag inte denna omständighet har minsta inverkan på förbud eller icke av Svp. Även nazistiska organisationer är ju tillåtna i Sverige. En annan fråga är naturligtvis när gränsen för hets mm vid offentliga framträdanden anses nådd. I detta fall menar jag att polisledningen kan kritiseras både för den använda taktiken och att mötet inte avblåstes så att personskador inte riskerades. Vad roligt jag var ju också med vid både Mullvaden och Järnet. Någonstans i en stor låda med fotografier har jag bilder. Jag blev dock aldrig själv skadad som tydligen du.
Skulle uppskatta att du som är jurist med erfarenhet av bevisvärdering mm, ville ta reda på vilka antinaziztiska lagar som finns i andra länder, framför allt Tyskland, och hur de fungerar, och skissar på hur en svensk lagstiftning kan se ut. Det är inte rimligt för att man har valt polisyrket att kommendras ut till kavallerichocker o.dyl. för att skydda och främja en typ av kriminalitet som är förbjuden i andra länder. Ett alternativ för polisen borde ju ha varit att ta bort nazisterna från torget. Det hade ju också varit ett sätt att skydda nazisterna, men snarare dem som fysiska personer, än deras nazistiska verksamhet. Jag ger inget för vänsterhuliganer, som använder nazistmöten som förevändning för att provocera eller hindra polisen att göra sitt jobb. Men de ska inte heller få ha som förevändning att polisen inte upprätthåller den lag och ordning, som borde finnas i ett rättssamhälle. Den som ägnar sig åt verksamhet, som är eller borde vara förbjuden i ett demokratiskt samhälle ska dömas efter lag av en lagligt upprättad domstol med rätt till försvar. Det är inte acceptabelt att vare sig "folket" (om det gäller en spontan aktion av en folkmassa) eller huliganer som agerar i folkets namn, tar lagen i egna händer. Eller upprätthåller "ordningen" enligt sina egna lagar.
Bo Widegren: Jag håller med dig beträffande de svartklädda och att det inte funkar om männsikor tar lagen i egna händer. Däremot tror jag inte att någon tar naziztmöten som förevändning att provocera. Nej du, jag tror att de ärligen vill protestera mot det de tycker är i grunden fel. Det tycker jag också. Skillnaden är väl att jag har stor respekt för demokratins krav på att lösa problem på annat sätt än det våldsamma. Nej, jag har inte tid att avsätta för den inventering av anzistförbudslagar som du efterlyser och än mindre att skissa på en svensk dito.
Apropå mitt tidigare inlägg ovan vill jag bara nämna att halvvägs in i videoklippet på Sydsvenskan kan man se hur en av de "svartklädda" använder trästången till sin fana för att attackera några av polishästarna och strax efter detonerar även ett knallskott i närheten av dessa. Angående "rytteriet" kan jag inte uttala mig för har bara sett stillbilder som gör det omöjligt att säga något om händelseförloppet. När det gäller incidenten med piketbilen så menar jag att självklart körde inte polisen på den aktuella motdemonstranten med vilje. Om du tittar på videoklippet igen ser du att resten av folkmassan befinner sig ganska långt från piketbilen förutom just personen som blir påkörd. Det är alltså inte så att polisen med berått mod kör in i folkmassan. Sen kan det mycket väl vara så att den som blev påkörd hade uppmärksamheten riktad åt ett annat håll och inte var medveten om bilen men det går inte att avgöra genom att bara se på videoklippet.
Om man bortser från den här händelsen så är emellertid frågan komplicerad. Vi vill ju inte ha en "Rysslandsliknande" situation där vissa åsikter och politiska organisationer förbjuds oavsett hur avvikande och förkastliga dessa än kan tyckas vara. Samtidigt är det inte rimligt att den här typen av möten och demonstrationer med enormt kostsamma polisinsatser ska få fortsätta i sin nuvarande form. Mitt förslag var självklart något överdrivet men att istället förlägga dessa politiska möten på lämpliga platser utanför tätorter tror jag hade varit en bra idé. Det hade blivit mindre medial uppmärksamhet och högst sannolikhet färre potentiella bråkmakare som hade tagit sig dit p.g.a. detta. Tror även det hade blivit lättare och därmed billigare för polisen att övervaka när det bara är en större helt öppen yta som behöver övervakas. Det är svårt att få någon riktig uppfattning om din egen åsikt vad gäller rätten att offentligt demonstrera och hålla offentliga politiska möten. Anser du t.ex. att vissa åsikter och partier bör registreras som ej berättigade till att få hålla den typ av aktiviteter som jag nämnde ovan och hur bör i så fall dessa väljas ut? Som jag skrev tidigare är det inte rimligt med dessa polisinsatser för att säkra ordningen när extrempartier demonstrerar eller har torgmöten. Men att samtidigt förbjuda eller neka dessa p.g.a. potentiella oroligheter när maskerade "motdemonstranter" som främst är ute efter att provocera fram våld känns också fel. Bo Widegren: När det gäller piketbilen så stod personen framför med utsträckta händer och plötsligt låg han under ena framhjulet. Det går inte att försvara antingen var det avsiktligt eller i vart fall grovt oaktsamt. När det gäller dina påståenden om provokationer så kanske du skulle läsa mitt tillägg på bloggen. När det gäller de två sista ordrika styckena så vill jag bara säga att skälvklart är jag för demonstrations- och mötesfrihet. Däremot tycker jag det är en polisfråga att avväga hur mycket man kan satsa på att beskydda politisk verksamhet och Jakobssons och hans 10 nazistkumpaners rundresa i Sverige kostar miljontals kronor. Och om så stora insatser behövs för att skydda liv och säkerhet så tycker jag att man bör kuna vägra tillstånd eller i vart fall upplösa möten när det börjar osa katt. Du tycks vara av uppfattningen att maskeringen sker för att inte kännas igen av polisen. Känner man till vad som skedde i Malmö för något halvår sedan så vet man att dessa nazister umgås i gabska råa kretsar som inte drar sig för överfallmisshandel och knivskärning av motståndare om man har blivit igenkänd.
Bo. Tack för svar. I Tyskland finns ett förbud mot nazistiska organisationer."Nazistisk" är tydligen ett rekvisit, men man har tydligen svårigheter att bevisa att rekvisitet är uppfyllt.
Jag förstår inte den rädsla, som tydligen råder att ens diskutera en svensk motsvarighet. Vi är ju med i EU, med fri rörlighet för arbetskraft, varor tjänster och kapital. Det är alltså möjligt att flytta verksamhet, som är förbjuden i andra länder till Sverige. Yttrandefriheten på längre sikt hotas inte i första hand av inskränkningar av just nazisters rättigheter, utan av nazismen själv. Vi kan få en situation då knappast någon vågar stå upp mot nazismen. En antinazistisk lag kan vara obetydligt ingripande, såsom en befogenhet för polisen att avbryta ett nazistiskt möte om så behövs för att mötesdeltagare och motdemonstranter inte ska komma till skada. Eller mycket ingripande, såsom förbud mot all nazistisk verksamhet. I den svenska debatten, i den mån den ens förekommer, vill man inte peka ut nazismen särskilt utan diskuterar ett mer allmängiltigt rekvisit, och kommer fram till att det kan man inte ha, för i så fall skulle t.o.m. miljöpartiet drabbas av förbud, och det vore ju orimligt. Man tror inte att det är sant, men se själv: http://ledarsidorna.se/2014/08/den-andra-valrorelsen/ Vanligare är dock att diskutera en lagstiftning, som är neutral mellan nazister och kommunister, och det är ju ett effektivt sätt att tysta fortsatt debatt i frågan. Debattörer som definierar sig själva som vänster får lätt tunghäfta av det argumentet. Men har vi då inte sedan 1800-talet gått om lagar, som träffar kommunistisk verksamhet i den mån den på allvar hotar den bestående samhällsordningen? Problemet är att de lagarna inte biter på nazismen så mycket som vore önskvärt. Justitieministern yrar t.o.m. om att vi inte kan ha "graderad yttrandefrihet". Men det är ju inte vad det handlar om. Utan det handlar om just den fara som nazismen utgör, på grund av deras specifika sätt att kombinera laglig och olaglig verksamhet. Det handlar om missbruk av demokratiska rättigheter. Nu t.o.m. med polisens hjälp. Svenska politiker borde nog studera vad som står i Europakonventionen för mänskliga rättigheter, art. 17. Bo Widegren: Kan du möjligen skriva något mer kompakt? Jag tycker inte man skall förbjuda nazister eller kommunister. Att lagstiftningen i Ty slagit fel beror just på att man inte behöver kalla sig nazist för att föra ut nazistiska åsikter. Jag tycker att polisen skall överväga säkerheten vid varje möte som tillståndges. Och detta utan att halva Sveriges poliskår skall behöva kallas in med helikoptrar och kavalleri.
Rätt intressant principfråga. Inte minst så här inför valet. Vi har nu en höger (Ask) som försvarar den grundlagsfästa mötesfriheten och en vänster (Sjöstedt mfl) som vill inskränka denna.
Bo Widegren: Jag förstår inte hur du kommit till slutsatsen att vänstern vill inskränka mötesfriheten. Precis som man när man åker tåg måste ha biljett och bete sig så att inte andra utsätts för fara eller obehag . Detta innebär inte att man inskränker rätten att åka med tåget. Vid frågan om mötestillstånd måste polisen väga frågan om mötesdeltagarnas och övrig allmänhets säkerhettill rimlig kostnad för polisinsats. Vidare måste polisledningen avlysa ett möte som av en eller annan anledning håller på att gå över styr utan att sätta in kavallerichocker. Men naturligtvis rymmer frågan intressanta moment men då bör man nog inte hårdra frågeställningen på det sätt Ask gör för att motsäga Sjöstedt och du för att provocera (??). Nya kommentarer kan ej göras för detta blogginlägg! |