Skall vi spela tärning om vår ideologi också? Skall skitexpressen bestämma? Gnället om bristande öppenhet
2011-03-04, 00:32 Permalink
Andra bloggar om: Socialdemokraterna Pariledarval Kriskommissionen Partistadgarna Extrakongressen
Jag skrev om saken därför att det sades att de aldrig sett en sådan svängning inom svensk politisk vadslagning under 1 dygn. I övrigt har jag samma skepsis som du. Det är ingen idoltävling och inget travlopp utan ett demokratiskt val. Jag hoppas de blir klara snarast.
Bo Widegren: Jag har visserligen stor respekt för dig men i vad du säger nu finner jag en motsägelse: å ena sidan är du skeptisk och framhåller att detta inte är någon idoltävling eller travlopp och å den andra så tar du upp detta med speloddsen för Damberg precis som det vore något väsentligt att notera och just som om det vore en idoltävling eller galopp. Det var just denna motsägelse jag vände mig emot förutom annat.
Det är en Idol-tävling som pågår och media styr den. Om vi haft en valberedning som varit öppen i sitt arbete och meddelat vilka nomineringar som inkommit och vilka av de nominerade som ställer upp hade vi medlemmar kunnat föra samtal kring dem. vi hade kunnat ta kontakt med dem och frågat vaart de står i olika frågor.
När vi i den Öppna Kriskommissionen gjorde den enkät som du syftar på fick vi en låg svarsfrekvens och de som idag, i media för något annat vet vi inte, svarade inte på enkäten utan vi vet fortfarande inte vilka som ställer upp i valet till partiledare. En sista sak. Vi kommer inte bara välja en partiledare utan en statsministerkandidat vilket gör att det finns ett brett allmänintresse kring detta val. Med det följer också, enligt mig, en skyldighet till mer öppenhet. Bo Widegren: Tack Peter för kommentaren. Nej det är ingen idoltävling eller mediastyrande om vi själva inte låter det bli det. Och jag förstår då din verksamhet nu: du försöker ge facit på din egen agenda. Om nu ejnkäten misslyckats så tycker jag att det är AiPs förbannade skyldighet astt intervjua de aktuella namnen med liknade frågebatteri. Det du surrar om öppenhet är inte sant: vi behöver en partiledare för att överhuvudtaget bli aktuella som regeringsbildare. En sak i taget.
Oddsen på partiledarkandidaterna är ingen tärning, de bygger på vad folk tror, eller tror sig VETA, om vem som blir partiledare, inte vem de VILL ha.
De återspelglar därför en verklighet mycket mer robust än vad bloggar tycker, ledarsidor anser eller rörelsefolk känner. När folk sätter sina egna pengar på en kandidat så är det hjärnan som regerar, inte hjärtat. Antingen baserat på allmänna kunskaper, eller i några fall vetande. Därför anses också den här typen av spel vara bättre på att gissa rätt om framtiden än vad exempelvis opinionsmätningar är. Sen kan man naturligtvis diskutera varför vi är intresserade av framtiden när vi inte vet allt. Men vår förmåga till prospektivt minne är å andra sidan en av mänsklighetens främsta egenskaper. Framtidens skugga intresserar oss. Och då hjälper det inte att gnälla på spelbolagens odds. Bo Widegren: Jag gnäller inte på spelbolagens odds. Jag förnekar att de överhuvudtaget har relevans för vår process. Och din utredning om varför vi skulle lita på det begränsade antal tyckanden som spelbolagens odds bygger på är välformulerat men knappast oantastligt om man använder sig av logik. Med andra ord varför skulle vad spelare tror vara på något sätt bättre än vad vanliga partimedlemmar tror, särskilt när man kan förmoda att de senare studerar olika kandidaters tidigare insatser. Enligt min mening snackar skit. Stikkan.
Pappersfolket gnäller
Fotfolket avvaktar... Demokratin har sina spelregler.... -den interna debatten är inte för löpsedelfolket..... Bo Widegren: Tänkvärt, men en enda anmärkning: fotfolket hörs visserlligen inte men i S-föreningar och arbetarkommuner landet runt så förs debatten och synpunkterna kanaliseras vidare upp i partiapparaten. Det är den demokratiska processen som högljudda inte vill se därför att de har sin egen frustratiion som de inte kan hantera.
Jag känner som Thure att vi har ett slags kulturkrock. Valberedningen inriktar sig på att förslag klart till kongressen. Media och många S-bloggare kräver medial öppenhet. Det har inte varit med på agendan. Kan kanske beklagas. Samtidigt kan jag förstå att valberedningen har ett tufft jobb med tanke på alla namn som föreslagits.
Bo Widegren: Ja, nog håller jag med dig, Tord, på den punkten att valberedningen har ett tufft jobb. Detta inte minst med tanke på att det finns så många bland bloggare och tyckare som inte kan hantera sin frustration på annat sätt än att hugga beredningen i ryggen och göra spektakel i media.
Det har kommit många förslag om ny partiledare för Socialdemokraterna. Damberg är en av kandidaterna till posten. Men jag förstår inte vad vi ska med en som är mer moderat än socialdemokrat? Vad ska Sveriges snart 10 miljoner invånare med 6 högerpartier,
1vänsterparti, och ett parti som hoppar lite hit och dit (SD) till? Socialdemokraterna behöver en ledare med sting - en ledare med erfarenhet, diplomatisk, styrka, klokhet, visdom och kunskap om Sverige och övriga världen. Jag tycker då inte Damberg passar in. Bo Widegren: Hej Kent, jag delar din uppfattning att Damberg vore ett nedåtkör.
Skillnaden är att den som bara tror och tycker inte är lika faktaintresserad som den som sätter sina pengar på sitt troende. Det gör att oddsmodellen anses vara bättre än exempelvis opinionsmätningar.
Vi kan mäta styrkan i vad en partimedlem tycker" eller "tror" blir nästa partiledare genom att se hur mycket av sina stålar de är beredda att sätta. Vi vet alla hur det fungerar när vi är oense om en sak, om vi bestämmer oss för att "slå vad" så blir det ofta ett annat ljud i skällan. Jag förstår inte varför du känner dig tvingad att gnälla över detta (också)? Vad är problemet? Bo Widegren: Stikkan, vad är det för skitprat du kommer farande med. Den som bara tror (och ev läser bloggar och politiska artiklar) är alltså inte lika faktaintresserad som den som vill spela bort sina pengar. Det är det som skulle ge "oddsmodellen" företräde vid värdering av kandidater. Ja, en sak kan jag konstatera att nu är du långt ifrån den vetenskap som du ibland brukar stödja dig på. Hur mycket stålar man är beredd att sätta handlar inte "annat ljud i skällan" eller att någon mer grundad inställning än min som aldrig spelar, därför att jag inte har pengar till spelrisktagande. Ett förslag är att du inte i fortsättningen (liksom du tidigare gjort) kallar allt som inte stämmer överens med din uppfattning som gnäll. Det förefaller respektlöst, men kanske är det din avsikt att vara? Och när du frågar efter problemet så förutsätter jag att du inte avser att spela terapeut och då får jag hänvisa till den blogg, som du uppenbarligen inte tagit tid att läsa innan du kommenterat den.
Poängen med politiska odds är således att de mäter bättre än bara vanliga åsikter i en opinionsmätning. Det är förklaringen på individnivå, vi iutgår frånatt den som har en egen hundralapp i handen förfar mer försiktigt i sina prognoser än den som bara gissar eller uttrycker sina önskningar.
Men ytterst är det förstås en empirisk fråga. Alla modeller, inklusive politiska odds, är felaktiga men kan ändå vara användbara, som en av metodundervisningens främsta axiom brukar lyda. Det är ur detta perspektiv intressant att spelbolagen nu uppvaktas av folk som tycker att person X eller Y borde vara spelbara, men de är själva inte beredda att lägga med en tusenlapp för att understryka sin tro på kandidaterna. De lobbar helt enkelt för sina favisar, men är inte beredda att sätta hushållskassan på dem.... Politiska odds kan man läsa om här: http://blogg.ladbrokes.se/index.php/tag/politiska-odds/ http://www1.politicalbetting.com/ Se även boken The Political Punter: http://www.amazon.co.uk/Political-Punter-Money-Betting-Politics/dp/1905641095 Svenska debattartiklar kan vara intressanta i sammananget: http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/28/enligt-marknaden-vinner-reinfeldt-valet-nasta-ar http://www.oddsonline.se/noterat/fredrik-reinfeldt-gar-mot-omval-enligt-oddsen/ Ska du inte sätta en hundring på den du tror kommer ur denna interna storm? Bo Widegren: Nej bäste Stikkan, du får ha ditt spelande för dig själv - jag tror inte ett vitten på vad du säger. Det är faktiskt inte en majoritet av svenska folket som spelar och till tråkiga delen av svenskarna hör jag. Just när jag säger så så pekar jag också på felvisningen i oddsresonemanget. Nya kommentarer kan ej göras för detta blogginlägg! |