I en intervju i morgonekot den 15 juni använder Israels socialdemokratiska socialminister Isaac Herzog den gamla välkända tekniken: anfall är bästa försvar. Han säger rakt ut att man i Israel uppfattar svenska socialdemokrater som hjärntvättade när vi dristar oss till att kritisera landets metoder att försvara sig mot en oförstående omvärld.
2010-06-16, 15:11 Permalink
Andra bloggar om: Israel Mellanöstern Gaza Socialdemokraterna
Israel kan kritiseras för mycket men det är
dock en demokrati och socialdemokraten Herzog representerar den. Jag förstår inte varför S stödjer palestinierna som både under förra som nuvarande regim har allt vad ickedemokrati, korruption och annat kan uppvisa. Samma sak gäller ANC i Sydafrika... Där har ni också lagt ned mycket arbete liksom nu i Norra Irak under den kurdiska regimen. Märklig demokratisyn ni har. Rolf Lindell: Det vore kul om diskussionen tog sin avstamp i vad jag skrev. notera gärna min slutkläm: Behovet av en tvåstadslösning som kan accepteras av alla parter.
Fredrik Viberg
Man får tycka vad man vill om Hamas men dom är valda i demokratiska val. Men du tycker tydligen att det inte är demokrati om någon tycker på ett annat sätt än vad du tycker.
Kjell Hedman - Jaså du gillar Hamas du.
* stämplats som en terrororganisation * Hamas långsiktiga mål är att utplåna staten Israel * Människorättsgrupper och Gazas civilbefolkning har anklagat Hamas regering för att begränsa pressfrihet och kraftfullt undertrycka oliktänkande * summariska avrättningar * Hamas intar en klar attityd av fördömande riktad mot homosexualitet och homosexuella * Hamas tillhör de grupper som förnekar att nazisterna dödade sex miljoner judar under Förintelsen http://sv.wikipedia.org/wiki/Hamas Lika barn leka bäst antar jag Kjell... drar du åt nazism med ?
Jag lyssnade på repotaget med Isaac Herzog på P1-morgon, Herzog påstod att vi i Europa valt Hamas istället för Israel, och att Israels blockad mot Gaza behövs för att inte vapen skall föras in.
En trist retorik, vi i Europa har inte tagit parti för Hamas , men vi tar parti för människorna i Gaza, de måste få leva ett mänskligt liv får inte utsättas för kollektiv bestraffning, ingen i Europa motsätter sig att Israel kollar att vapen inte förs in till Gaza, men det är tex. skrivpapper, leksaker och cement som inte får föras in. Jag hoppas Svenska socialdemokrater träffade Isaac Herzog och förde en dialog med honom. Ni Socialdemokraterna har genom åren haft en bra relation till både israeler och palestinierna. http://dessaminaminstabroder.blogspot.com/2010/02/konferens-om-gaza.html
Kjell Hedman:
Ja, Hamas blev valda i ett demokratiskt val. Men det är väl nåt som fattas? Hur är det nu? Skulle det inte vara lokala val i Gaza och Västbanken snart? Undrar om det inte var i morgon... enligt planerna. Vad har hänt? Fundera. Det skulle också enligt plan vara parlamentsval i år. Och när tror du det sker? Hitler kom också till makten genom demokratiska val. Konstigt nog så försvann all opposition med tiden och demokratiska val blev synnerligen sällsynta. Men så är det väl inte i Gaza där olika partier får verka fritt? Nä, stöd gärna civilbefolkningen i Gaza för det är dom som lider. Både från Israels blockad och det inhemska förtrycket. Jag önskar inget hellre än att hjälpsändningar kan passera in obehindrat men dessa FÅR inte gå genom Hamas händer. Det vore att legitimera förtrycket.
Det var inte svenska sossar han uttalade sig om, såvida han inte har sagt något bakom stängda dörrar som jag inte har hört. I radio talade han om "swedish public" och dömde således ut hela svenska folkets avståndstagande från deras mordiska politik. Han försäkrade också att det var DE som var the good guys och inte Hamas (han måste ha missat att de i Sverige som faktiskt stödjer Hamas ryms i en genomsnittlig lunchrestaurang på ett industriområde).
Ju mer demokrati folk pratar om att de har i ett land, desto mindre demokratiskt är det i allmänhet, och Israel gör inte mycket annat än att prata om hur demokratiska de är...
Thomas Alfvén: jag antar att du tyckte att Sydafrika var en demokrati under Apartheid också? Det var nämligen samma kriterier där som det är i Israel idag: fria val (dock med "fel" partier förbjudna), men det räcker knappast för att kategoriseras som en demokrati. En sådan ska inte ha raslagar som grund för sitt rättsväsende, som Sydafrika hade och Israel har.
Nicklas.
Ska jag i min tur ANTA att du tycker Gaza-borna nu lever i en demokrati? Det gör de definitivt inte. Jag skiter totalt i om du vill vända det till att Israel alltid är värre. Jag är inte så låst i den frågan. Däremot tycker jag att den där kommentaren man alltsomoftast stöter på, "hamas blev iaf valda i ett demokratiskt val" har spelat ut sin roll. Det är förståeligt i ett historiskt perspektiv varför de blev valda men att därmed legitimera den fortsatta utvecklingen för Gazaborna med det påståendet är både inhumant och horribelt. Det man måste stödja i regionen är de goda krafterna (på båda sidor) och kraftfullt och med största tydlighet ta avstånd från alla de som har intresse av att bruka våld. Och definitivt säga nej till alla former av etnisk diskriminering och smutskastning. ( har du sett Al-Aqsa-TV??? ) Det är därför min övertygelse av att insatser måste skötas av oberoende och opartiska FN-organ utan inblandning och styrning från regeringar eller organisationer i regionen. På så sätt kan man uppmuntra demokratiska rörelser att växa upp och att våga verka utan risk för repressalier.
Demokrati handlar INTE om att välja ett parti som inte är demokratiskt - då är det inte demokrati. Jämförelsen med nazityskland är slående. Hamas är inte demokratiskt.
Demokrati handlar också om att bejaka det fria samhället, med yttrandefrihet, pressfrihet, jämlikhet, föreningsfrihet, näringsfrihet, fria val, likhet inför lagen etc etc etc. Ibland känns det som somliga inom vänsterrörelsen glömt bort dessa fundamentala grundpelare. Rolf Lindell: Det vore kul om den som svarar ville förhålla sig till mitt ursprungliga inlägg. Vill ni ha en tvåstatslösning som kan accepteras av alla parter eller är ni mest intresserade av att kasta skit på varandra?
En tvåstatslösning med två demokratiskt styrda stater är den enda lösningen. I den finns det inte plats för varken terrorister från Hamas eller religiösa judiska extremistiska partier.
Rolf Lindell: Som sagt: en tvåstadslösning måste accepteras av alla berörda parter.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar. |