TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 

Skrivet: 20 januari 2008 men publicerat på en annan blogg som jag hade innan denna.  M.h.t. Skånbergs skriverier publiceras den än en gång med mindre ändringar:
På nätet och i media pågår en intensiv debatt om könsneutrala äktenskap. Några debattörer vill ta frågan till folkomröstning. Jag ber dig nu med eftertanke läsa följande

 

"12 skäl varför homosexuella äktenskap kommer att ödelägga samhället":
1. Homosexualitet är inte naturlig - liksom glasögon, polyester, preventivmedel, bilar, aktier, syntetiska mediciner eller proteser.


2. Heterosexuella äktenskap är giltiga eftersom de producerar barn - infertila eller äldre par borde rimligen inte kunna ingå äktenskap eftersom världen behöver mer barn. Heterosexuella äktenskapet är också heligt därför att sexualiteten saknar annat värde än för barnalstrande. Utomäktenskapliga barn borde därför inte tilldelas barnbidrag.


3. Uppenbarligen kommer homosexuella föräldrar att orsaka homosexuella barn eftersom heterosexuella föräldrar bara ger upphov till heterosexuella barn.


4. Heterosexuella äktenskap kommer att bli mindre meningsfulla eftersom Britney Spears 55-timmar bara-på-skoj-äktenskap var meningsfullt för henne. Skilsmässor och otrohet är omoraliska och borde därför vara olagliga


5. Heterosexuella äktenskap har funnits sedan urminnes tid och har inte förändrats: hustrur är mäns egendom, svarta kan inte gifta sig med vita eller kristna inte med musklimer.


6. Homosexuella äktenskap skall bestämmas av folket, inte genom lagstiftning, eftersom folket, inte legislatureren, historiskt alltid skyddat minoriteters rättigheter.


7. Homosexuella äktenskap försvaras inte av religionen. I en teokrati som vår, har religiösa värderingar en genomgripande kraft i samhället. Det är därför vi i Sverige har en religion och utbredd religiositet. Guds allomfattande kärlek omfattar bara heterosexuell kärlek eftersom Gud liksom människor har fördomar.


8. Homosexuella äktenskap kommer att uppmuntra människor att bli homosexuella, på samma sätt som samvaro med långa människor gör dig själv längre.


9. Legalisering av homosexuella äktenskap kommer att öppna dörren för alla möjliga säregna förbindelser. Människor kanske önskar gifta sig med sina älsklingsdjur eftersom ett djur har ett lagligt skydd och efter dressyr kan signera en äktenskapslicens; tänk på en känd f.d. ministers faster och hennes häst.


10. Barn blir olyckliga utan både manlig och kvinnlig förebild i hemmet - det är därför ensamstående föräldrar är förbjudna att uppfostra barn; istället skall sådana barn överföras barnen till heterosexuella, gärna religiösa fosterhem.  Samma sak bör gälla vid skilsmässa när föräldrar separerar.


11. Homosexuella äktenskap kommer att förändra samhällets grundvalar. Heterosexuella äktenskap har funnits länge, och vi kan inte ändra sociala normer på samma sätt som vi vägrat acceptera jämställdhet, demokrati, bilism, högre lön till låglönearbetare och längre livstid.


12. Civilt partnerskap, som ger de flesta av de förmåner som följer med äktenskap är bättre, eftersom en annorlunda benämnd men jämställd institution är konstituerande, men inte provocerande. Separata skolor för afro-amerikaner eller indianer i USA, som skapar stöd för särarten, fungerar lika bra som särskild typ av giftermål för homosexuella.


Bearbetning av och översättning från http://grove.ufl.edu/~ggsa/gaymarriage.html.


Bakgrunden till detta är sin tur väl värd att notera:


civiläktenskap
Historiskt sett är äktenskap inte en religiös institution. Hos de germanska folken var äktenskapet, liksom enligt romersk rätt, en rent borgerlig angelägenhet och ingicks genom fästning, dvs överenskommelse om äktenskapet, och brudens överlämnande, bröllopet. Så småningom blev det vanligt med en kyrklig cermoni i samband med bröllopet men den saknade rättslig betydelse. Först på 15- och 1600-talet blev formen för äktenskaps ingående en kyrklig angelägenhet. Det är dock att notera att ända intill 1915 så kvarstod i Sverige fästningens rättsliga betydelse. s.k. trolovning.
När kyrkan övertog vigseln uppstod så småningom behov av att möjliggöra äktenskap för andra personer utanför kyrkan. Under 1800-talet tillkom sådana möjligheter att ingå äktenskap för mosaiska trosbekännare. Den borgerliga vigseln återuppstod. På 1950-talet utvidgades vigselrätten till frikyrkliga samfund.  Historisk sett är civiläktenskapet alltså det avgörande precis som i det flesta länder på den europeiska kontinenten. Det innebär alltså att där har den kyrkliga cermonin ingen juridisk betydelse utan är ett av parterna valt tillskott. Men nu när vi sedan länge infört vårt system för äktenskapets ingående - finns det då verkligen anledning att ändra på det för att vissa läser bibeln som en viss filur?

religiös retorik
Mot bl.a. denna historiska bakgrund förefaller många religiösa uttalanden som absurda. Exempelvis sa Påven i sitt nyårsbudskap 2008 att den som undergräver institutionen familjen saboterar fredsarbetet i världen. Och på sajter som som förtydligar Koranen så talas om dödsstraff för homosexuella. Helt i linje med detta hävdade Pastor Green att homosexuella var en kräftsvulst på samhällskroppen och hans vänner i USA inom kristna högern utmålade homosexuella såsom orsak till Guds straff med anledning av tsunamikatastrofen.
Man kan anta att denna vulgärdebatt skulle bli det som bjöds vid en folkomröstning. Är Gud ens bundsförvant har man nämligen rätt att trampa på andra. Det är också en tankeställare att samma personkrets som i dag kämpar mot könsneutrala äktenskap på 90-talet röstade mot partnerskap för homosexuella par.

kan man rösta om det?
Dessa 12 skäl fångar i stort sett hela den debatt som olika religiösa grupper fört. Och visst skall vi ha en genomlysande debatt. Men är det rimligt att man i en demokrati röstar om vad en majoritet anser naturligt? Är det rimligt att man röstar om infertila par skall få gifta sig? Är det rimligt att en majoritet röstar om hur en minoritet skall inrätta sitt liv? Folkomröstning - kan man rösta om vad som menas med demokrati?
Har man rätt att rösta om svarta skall få gå i samma skolor som vita? Eller är etnisk jämlikhet ett grundvillkor i själva demokratin? Har man rätt att rösta om muslimer i vårt land skall ha samma rättigheter som vi kristna? Eller är religionsfrihet en grundförutsättning för demokrati? Har man rätt att rösta om kvinnor skall ha samma rättigheter som män? Eller är jämställdhet en grundbult i demokrati? Har man rätt att i en sekulär stat rösta om äktenskapet? Eller är ett könsneutralt äktenskap en del av en sekulär demokrati?

 

Mänskliga rättigheter
I FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna står det: Fullvuxna män och kvinnor har rätt att utan någon inskränkning med avseende på ras, nationalitet eller religion ingå äktenskap och bilda familj. Män och kvinnor skall ha samma rättigheter i fråga om äktenskaps ingående, under äktenskapet och vid dess upplösning. Äktenskap får endast ingås med de blivande makarnas fria och fulla samtycke. Familjen är den naturliga och grundläggande enheten i samhället och har rätt till samhällets och statens skydd. Artikel 16.
Hur länge skall man använda heterosexuella skygglappar och undvika vad där faktiskt står att läsa? Och kan man verkligen i en demokrati rösta om vad demokratin innehåller så att man röstar bort vissa medborgargruppers fundamentala rättigheter? Jag trodde i min enfald att demokratibegreppet hade ett givet innehåll.



2008-11-01, 21:45  Permalink
Andra bloggar om:  
Vi ska inte ha ett samhälle med olika rättigheter beroende på etnicitet, kön, social bakgrund, sexuell läggning, religiös eller politisk åskådning.

Homosexuella ska ha samma rätt att ingå äktenskap som heterosexuella.

Keep up the spirit!

Med vänliga hälsningar,


Jonas


Bo Widegren: Tack för kommentaren!
Har jag förstått det rätt om du är emot homosexuella äktenskap?


Bo Widegren: Har du aldrig hört talkas om humor? Eller rättare ironi?
Isak det vore bra om man läste sidorna här med öppna.Bo har ju skrivit att han i vuxen ålder upptäckte att han var homosexuell och arbetade inom RFSL.... Detta har han skrivit om i sin "bakgrund" ..... Var är det för fråga du ställer?
Helen:

Jag kände faktiskt inte till det men herr Widegrens inläggs budskap verkade vara emot homosexuella äktenskap, men jag kanske tolkade detta fel.


Bo Widegren: Jag hade inte tanke om att någon kunde tolka det så som du gjort Isak. Det handlar om blodig ironi. Men tydligen kan hur hårt man än överdriver man passera som homofob. Du får nog ta och läsa en gåmng till:
Isak om inte denne herr Widegren hade skrivit ,som han nu gjort, skulle nog inte så många blivit nyfikna på att läsa denna blogg. "12 skäl varför homosexuella äktenskap kommer att ödelägga samhället".

Bara titeln väckte min nyfikenhet. Och sedan Isak, man kan om man vill ta sig besväret och klicka lite oftare på olika flikar för att få reda på vilka våra bloggare är, deras bakgrund, visioner osv.



Bo Widegren: Som jag sagt till Isak så handlar det om ironi och jag trodde at det framgick av överdrifterna. Men vad roligt att man skall behöva förklara att man försökte vara rolig och ändå allvarlig!!
Bo får väl ta bort mitt inlägg om han vill. Jag tänker rösta på socialdemokraterna och jag är emot homoäktenskap. Tre av de fyra allianspartierna har lagt fram en kompromiss, som innebär att en könsneutral äktenskapsbalk införs samt att de religiösa samfundens vigselrätt behålls, utan vigseltvång för de religiösa vigselförrättarna. Samma linje kommer till uttryck i en gemensam motion från de tre oppositionspartierna. Detta är en helt acceptabel kompromiss, enligt min mening.

Svenska kyrkan är skiljd från staten och staten har ingen rätt att tvinga Svenska kyrkans präster att göra något, som de anser strida mot den kristna tron. Även om staten inför könsneutrala äktenskap, måste Svenska kyrkan själv ta beslut hur man ska göra. Bland oss medlemmar i Svenska kyrkan råder delade meningar i frågan. Vilket beslut, som än tas, måste Svk följa sitt eget regelverk. Jag är även beredd att acceptera ett beslut som tas enligt detta regelverk, oavsett vilket beslutet blir.

Minoriteter inom kristenheten, bl a pastor Hedin, pingstkyrkan och biskop Arborelius, Katolska kyrkan, har slagit sig samman med kristendomens värsta motståndare, och kräver att samfundens vigselrätt avksaffas. De kräver att staten kör över Sveriges största religiösa samfund, Svenska kyrkan. Udeen är riktad mot den lutherska läran, som enligt min mening inte medger homoäktenskap. Deras utspel i Svenska Dagbladet verkar vara dikterat av rädsla för att Svenska kyrkan ska ta "fel" beslut i frågan. Som Svk-medlem anser jag detta vara ett försök till obehörig tvångsstyrning av Svenska kyrkan.

Jag är därför beredd att kämpa tillsammans med andra Svk-medlemmar, oavsett deras inställning i homoäktenskapsfrågan, för Svenska kyrkans integritet och självbestämmanderätt. Om några tusen homopar kommer att gifta sig i kyrkan, är det enligt min mening ett mindre ont, än att de religiösa vigslarna mister sin juridiska giltighet. Att avstå från sina egna rättigheter i syfte att hindra andra att få del av dem är inte acceptabelt. Detta liknar ett hat mot homosexuella, som jag inte kan stöjda.

Jag uppmanar härmed alla kyrkligt aktiva socialdemokrater, moderater, vänsterpartister, folkpartister, miljöpartister och centerpartister att arbeta hårt för den kompromiss som dessa partier står bakom. Kör över kd! Försvara Svenska kyrkans rätt att själv bestämma!




Bo Widegren: Vad jag förstår av detta så vill du att man röstar igenom det förslag som enmansutredaren föreslagit och som nu tydligen enighet råder om bland alla riksdagspartier m.u.f. KD. Vad jag inte förstår är att du personligen är emot homoäktenskap eftersom det skulle "strida mot den lutherska läran". Jag trodde att en sann lutheran protesterade mot egenrättfärdiga människan som angriper Gud i sin allomfattande kärlek och genom påstå att den är förbehållen heterosexuell kärlek - fördomar gärna maskerade i dräkt av fromhet och rättfärdigad av insnävade tolkningar av bibelställen.
Jag var nog lite trött när jag läste det eftersom att det var mitt i natten så jag kanske missuppfattade det ordentligt. Hade du varit allvarlig så hade jag stött några av dessa punkter.


Bo Widegren: Bespara mig det - det räcker fuller väl att du inte fattade ironin.
Homosexuella bör väl få gifta sig som alla övriga och på samma sätt.
Jag tror vi "så kallade vanliga" har svårt förstå homosexualitet.
Dessa är precis som vi , men de har en annan läggning.
denna s.k "onormala" kunde även vi ha drabbats av.
eller vi kan få barn som får den läggnigen.

Alltså homosexuella ska ha samma rätt som alla övriga.
Dessutom Kyrkan den har jag skippat för länge sedan.
Kyrkan det är en högborgelig plats.
som i alla tider mer eller mindre levt på fattigt folk men i gengäld hånat dessa.
Tydligen råder det delade meningar även om den lutherska läran, vad den går ut på. När konventikelplakatet avskaffades, när det första steget på den långa vägen till religionsfrihet togs, yttrade en riksdagsledamot: "Nu må envar bli salig på sin fason." Även om vi har olika åsikter i homoäktenskapsfrågan, ska vi väl kunna mötas under ömsesidig respekt i gemensam tro på någon högre än vi själva?

Somliga är nu så panikslagna inför utsikten att homosexuella får del i något som kallas "äktenskap" att de i praktiken vill avskaffa äktenskapet - som de vill ersätta med en "civilrättslig registering" och sedan är det upp till paren själva om de vill följa upp med en kyrklig välsignelseakt. Finessen med detta skulle vara att ordet "äktenskap" förbehålls de religiösa samfunden. Man vill alltså i praktiken frånta vigselrätten från samfund (läs: Svenska kyrkan) som kan väntas viga homopar. Man vill avskaffa den uråldriga institution, som äktenskapet är, för att homosexuella inte ska få del av den.

Själv skulle jag föredra att begreppet "äktenskap" förbehålls man och kvinna. Men priset är för högt, när man vill avskaffa äktenskapets reella innebörd. Jag tror helt enkelt inte att dessa ohyggliga katastrofer kommer att inträffa, om homosexuella får ingå äktenskap. Och skulle de kunna inträffa, så har de redan inträffat! För vad skulle motivera de desperata lösningar, som nu lanceras av kd och dess uppbackare, om inte värsta tänkbara scenarior?

Och en sak har dessa desperata äktenskapsbevarare glömt: Även om samfunden får ensamrätt till ordet "äktenskap" så hindrar ju inte det enskilda samfund att stå till tjänst med kyrklig uppföljning av den civilrättsliga vigseln även för homopar, och kalla det hela "äktenskap". Även om Svenska kyrkan mot förmodan skulle säga helt nej till vigsel /välsignelseakt för homosexuella, hindrar inte det dem, som vill ha en sådan akt, att bilda egna samfund.

Demokrati är majoritetsbeslut med minoritetsskydd. Sex riksdagspartier står bakom ett kompromissförslag som innebär att en könsneutral äktenskapbalk införs och de religiösa samfunden får behålla sin vigselrätt utan vigseltvång. Det är en hedervärd kompromiss. Det är demokrati. Det är religionsfrihet. 71 % av svenska folket är för homoäktenskap. Vi, som tillhör minoriteten i denna fråga, ska vara tacksamma för den kompromiss som har erbjudits oss.

Vi som har en mer "gammaldags" kristen tro har rätt att kräva att vår tro respekteras. Då ska vi också respektera andras tro. Oavsett åsikt i sakfrågan, ja eller nej till homoäktenskap, är kd:s obstruktion mot normala demokratiska spelregler ovärdigt och förödande för alla kristna, men i synnerhet för oss som har en "gammaldags" kristen tro.


Bo Widegren: Jag ser inte att detta är annat än en - i stora drag - upprepning av ditt förra inlägg, varför jag inte har något att tillägga.
Det här inlägget blev jag imponerad av! Snyggt Bo!
Det är riktigt att det - i stort sett - var en upprepning av fregående kommentar. Men det föranleddes dock av att debatten har stegrats i bloggosfären och i kristna medier. T. ex. har tidningen en stor rubrik över hela förstasidan "Kd vill tvinga kyrkan att ge upp vigselrätten."


Nya kommentarer kan ej göras för detta blogginlägg!