Skatten skall vara lika för alla!
PRO (Pensionärernas Riksorganisation) anser Det andra steget på drygt 10 miljarder genomfördes från januari 2008.
Det är väl inget nytt att S-märkta PRO är emot Alliansens politik? Återstår att se om S kraftigt kommer att sänka skatten för pensionärer vid en valseger 2010. Vad tror du om det, C G?
C G Carlsson: PRO bildades den 1 mars 1942 under brinnande världskrig. PRO har sedan starten varit en partipolitiskt obunden organisation, som står öppen för alla pensionärer.
Bra inlägg VG.
Detta med pensionärer tror jag regeringen håller på snärja in sig om. Förtidspensionärer är t.ex. inte med i deras förslag. Man retar alla grupper av pensionärer . Såg att t.o.m skattebetalarnas förening tyckte förslaget var dåligt. Detta när inte de högavlönade pensionärerna får skattesänkning. Nu stöder jag CG fullkomligt skatten ska vara lika som för de som jobbar och samma inkomst. Jag tycker överhuvudtaget inte det ska vara nån skillnad i nåt system även sjuka ja även arbetslösa ska ha samma skatt som övriga för samma inkomst Det blir helkorkat om skatter ska vara olika för samma Då går det aldrig jämföra nåt. C G Carlsson: Instämmer i din syn på skatten. Högerregeringen bryr sig främst om dem som har det bra.
Pernsion är inte uppskjuten lön. Pension borde vara uppskjuten lön och pensionärens egendom.
I folkomröstningen vann det borgerliga förslaget med premiereservsystemet - alltså uppskjuten lön. I omröstningen i riksdagen däremot vann det socialdemokratiska förslaget med fördelningspolitisk pension - dvs pensionen idag betalas direkt från skatten på de som arbetar idag. Denna konstruktion visade sig ohållbar och den stora pensionsreformen blandade de två systemen så att i framtiden kanske det blir ett premiereservsystem. Men fortfarande idag är det den lönearbetande delen av befolkningen som betalar dagens pensioner. Din utgångspunkt är alltså inte helt riktig och då blir protesterna inte helt riktiga heller. Inkomstskatterna, trots lägre skatt på arbetsinkomster, har ökat, och grunden för utbetalning av pensionerna därför förstärkts. Sedan har socialdemokrater kort minne. Sten Anderssons regering överförde stora belopp av pensionsfonderna till statskassan och förändrade utbetalningsprinciperna. Socialdemokraterna lovade, att pensionärerna skulle kompenseras för detta till sista kronan. Av detta har inget synts. Alltså C G Carlsson: Jag anser, att pension är uppskjuten lön. Det klargjordes tydligt, att skatten på min lön under alla mina yrkesverksamma år även beräknades omfatta den framtida pensionen. Pensionsfonderna innehöll dessa pengar. Politiska beslut har sedan mer eller mindre framgångsrikt hanterat dessa pengar.
Du anser, att pensionen är uppskjuten lön.
Anser du då att jag har fel som påstår att fram till pensionsuppgörelsen för en 10 år sedan var pensionen helt och hållen betald direkt från den då arbetande och skattebetalande befolkningen. Efter pensionsreformen infördes delvis ett premiereservsystem delvis att varje skattebetalare fick placera en del av pensionspengarna enligt eget val. Dock att större delen fortfarande är direktbetald av dagens skattebetalare. C G Carlsson: Under min yrkesverksamma tid omfattade skatten även min pension, dvs. min uppskjutna lön. Detta klargjordes och betonades tydligt vid varje löneförhandling under motsvarande tid. Personligen var jag redan pensionär, då pensionsuppgörelsen träffades och då premiereservsystemet infördes.
Jag tror att pensionsreformen tillkom 1956 eller däromkring.
Om du var pensionär redan då, skulle du nu vara 67+50 alltså 117 år. Då skulle du vara kändis utanför partiet. Jag tror du syftar på pensionsöverenskommelsen under 90 talet - då den tidigare principen blndades med delvis premisreservsystem - men ännu inte helt och hållet. Och äganderätten - det är ju så, att ingen pensionär äger sin statliga pension. Den är föremål för politikers beslut och ägs alltså av staten. C G Carlsson: Nu har du övergått till att vara ”ordryttare”. Du använder själv ordet ”pensionsuppgörelse” liksom jag gjorde i inlägget! Jag skrev inte om ”pensionsreformen”. (ATP infördes 1960.) Din sifferlek blir därför svammel! Fortfarande gäller: Pensionen är uppskjuten lön!
Svårigheten är att vi inte förstår varandra.
Jag tror, att du menar att du sedan din första lön till din sista lön betalt in till din pension. När du sedan går i pension är det avkastningen och kapitalvärdet av dessa betalningar av din lön, som utgör det belopp du får. Då skulle du kunna säga, att pension är uppskjuten lön. Men så är det inte. I arbetsgivaravgiften anges en procentsats, som kallas för pensionsavgift. Den procentsatsen är angiven endast för pedagogiska skäl. Pengarna går rakt in i statsbudgeten. Staten avsätter varje år pengar till ett antal pensionsfonder, som har som uppgift, att utjämna eventuella svackor i pensionsfinansieringen när pensionerna skall betalas ut. Så har hittills inte skett och frågan är väl om dessa pengar verkligen är pensionsspararnas utan i stället är en statlig reservpost. Under socialdemokratisk regering förändras också reglerna. Pensionsfonderna blev inte längre fonder utanför den statliga budgeten och förmögenhetsredovisningen, utan fonderna drogs in i den statliga förmögenhetssfären. Den pensionsavgift som du betalade dag ett - eller låt oss säga 1960 då pensionsreformen startade - hade ingen förbindelse med de pensioner som betalades ut dag ett. De första pensionerna betalades ur statskassan med de pengar som samma år betalats in i skatt/pensionsavgifter. Dessa pensioner var långt högre än pensionssparandet/pensionsfonderna medgav. På sikt skulle detta jämnas ut. Detta kallar jag för fördelningsprincipen. Riksdagen beslutar, att pension skall utgå med x procent av den nuvarande genomsnittliga lönen använt på din egen lön och med ett tak, så att de som betalt pensionsavgift på inkomster över basbeloppet fick aldrig någon pension motsvarande inbetalningarna. Alltså fördelningsprincipen. Premiereservsystemet är det att, du av din lön varje år betalar in en avgift till en pensionskassa, som förvaltar dina pengar och som sedan betalar ut pension till dig enligt ett pensionsavtal. Du kan själv reglera pensionens storlek genom att själv bestämma vilken premie du skall betala varje år. Du kan också öka på genom betala extra premier till din pension. Din pension kan du om du vilja lösa ut i förtid, alltså sälja den och få kapitalbeloppet. Du kan avstå din pension till förmån för någon annan. Du kan använda den som säkerhet för lån. Detta är att äga sin pension och din pension består av premier som du själv avstått ifrån från din lön eller andra inkomster du haft under ditt verksamma liv. Idag vet socialdemokraterna, att fördelningssystemet inte höll och framför allt inte kommer att hålla. I framtiden tyder allt på att den åldrande befolkningen kommer att öka proportionellt mot den arbetande befolkningen. Om pensionsutfästelserna skall hålla kommer den arbetande befolkningen att utsättas för så kraftiga höjningar i skatteuttaget, att socialdemokraterna fasar inför den framtiden. Pensionsfrågan är inte löst och kommer att bli mycket svårlöst. Det beror på att kopplingen mellan uppskjuten lön och utbetald pension inte finns. (OK nu finns det i en liten grad). Min uppfattning: Pension som uppskjuten lön måste vara en pension som betalats av löntagaren till pensionsfonder som sedan betalar ut pension i förhållande till vad du som löntagare satt in i fonderna. Pension enligt fördelningsprincipen är att pensionsutbetalningarna varje år betalas från statskassan och inbetalningarna sker genom en procentuell skatt, kallad arbetsgivaravgift. Dessa utbetalningar och denna skatt beslutas år från år av riksdagens politiker. Pension som uppskjuten lön äger pensionären själv. Pension enligt fördelningsprincipen ägs av staten. Så till skatten som det egentligen är frågan om. Möjligheten fanns på sin tid, att pensionspremierna skulle tas av din nettoinkomst, alltså efter skatt. Då skulle pensionen kunna vara skattefri. Detta stötte socialdemokraternas sinne för rättvisa. Det skulle betyda, att du skulle kunna sätta dina pensionspengar på ett sparkonto och räntan skulle då vara skattefri. Den som sparade mer på ett pensionssparkonto skulle alltså få högre pension som var skattefri. Detta ansåg socialdemokraterna vara orättvist. I stället blev konstruktionen av pensionen sådan, att den närmast liknar ett vanligt bidrag. Då borde pensionen betala skatt. Kapitalinkomster betalar 30 procent skatt i detta land och det skulle kunna tänkas, att en pension kunde anses vara resultat av tidigare sparande och då betala 30 procent liksom annan kapitalavkastning. Detta tyckte inte socialdemokraterna utan pensionerna skulle betala skatt liksom inkomst av tjänst. Den nuvarande regeringen inser, att utbetalningar av bidrag sker från inkomster av skatt på framför allt lön. I Sverige fanns ett antal individer utan inkomst av tjänst och som alltså inte tillförde något till alla de individer som var beroende av bidrag som pensioner, arbetslöshetsersättning, sjukersättning (men barnbidragen glömdes!). Om alltså fler betalade skatt på inkomst av tjänst skulle pengarna räcka längre. För att öka skatteintäkterna så ansåg alliansen att skillnaden mellan att få bidrag och att få löneinkomster måste bli större och märkas. Därför införes ett jobbavdrag - dvs inkomst av tjänst beskattas lägre än inkomst av de olika bidragssorterna. Samtidigt skärptes kraven på a-kassan, sjukpenning och sjukersättning. Resultatet har blivit att statens och kommunernas intäkter från skatten har ökat medan kostnaderna för a-kassa och sjukersättning minskat. Därigenom har också statens förmåga att betala ut pensioner ökats. Men trots detta bör alla medborgare inse, att det nuvarande pensionssystemet är bräckligt. Om ingenting gör så kommer pensionssystemet om 20/30 år befinna sig i en kris. Den offentliga sektorn är den som dras med de värsta pensionsskulderna. Som politikerna blundar för. Hoppas att politikerna lär sig av de ansvarslösa bankirerna som förorsakat den nuvarande finanskrisen. Att bara traska på och kalla sig för ansvarsfulla kan bli farligt. C G Carlsson: Du skriver: ”… bidrag som pensioner, arbetslöshetsersättning, sjukersättning …” Och vidare skriver du: ”För att öka skatteintäkterna så ansåg alliansen att skillnaden mellan att få bidrag och att få löneinkomster måste bli större och märkas. Därför införes ett jobbavdrag - dvs inkomst av tjänst beskattas lägre än inkomst av de olika bidragssorterna. Samtidigt skärptes kraven på a-kassan, sjukpenning och sjukersättning.” Du anser alltså, att en under livstiden inbetald pension är ett ”bidrag”?! Jag säger: Vilken förskräcklig syn du har på lönen för det arbete jag utfört! Du anser vidare, att jobbavdraget är rätt och att jag skall betala högre skatt på lönen för det arbete jag utfört! Jag delar naturligtvis inte din borgerliga syn min pension, dvs. min uppskjutna och tidigare inbetalda lön! Din långa skrivning om förändringen och utvecklingen av pensionssystemet genom åren allt sedan ATP infördes den 1 januari 1960 behandlar annat än jag skriver om i mitt blogginlägg. Man kan naturligtvis lägga en mängd olika synpunkter – inte minst politiska – på olika pensionssystem. Men detta får bli en annan diskussion. Jag talar om SKATTEN. Mitt blogginlägg har rubrik och inledning: ”Orättvis skatt! Skatten skall vara lika för alla!” Förresten: Det finns faktiskt skribenter som anser, att indragning av köpkraft från ATP-pensionärer är ekonomiskt, moraliskt och juridiskt tvivelaktigt. Minskad köpkraft hos denna stora befolkningsgrupp innebär att skatteinkomsterna minskar för staten och kommunerna, vilket försvagar statsfinanserna. Det slår också mot den inhemska industrin, där minskad efterfrågan ökar arbetslösheten.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar. |
C G Carlsson
 Valkrets: Luleå, Norrbotten Adress: Trolltjärnsvägen 15 972 51 LULEÅ Mobil: 070-640 26 48 Visa mina kontaktuppgifter
Senaste blogginläggen
Visa samtliga tidigare inlägg
Arkiverade blogginlägg
Sök på webbsidan
|
Kommentar av Erik Eriksson - 20 september 19:40, 2008 
C G Carlsson, Trolltjärnsvägen 15, 972 51 LULEÅ, Mobil: 070-640 26 48, Skicka e-post till mig
Copyright © 2013 C G Carlsson, www.s-info.se
0,06494
