Publicerat 2010-06-24 21:20
Läs mer To
2010-06-25, 00:54 Permalink
Andra bloggar om: Avskaffa straffskatt 
”Avskaffa straffskatten för pensionärer” .....ja vad bra, då får jag än mer i "restskatt"..!
Den vanliga leken med ord.
Pensionärer har högre skatt än personer med arbetsinkomst enbart om arbetsgivaravgiften inte betraktas som skatt utan som del av lön som löntagaren frivilligt avstår ifrån. Detta frivilliga bidrag går till statens budget. ATP berömde sig i början med att en pensionär slapp avstå från sin lön och de pensionärer som tidigare inte hade avstått från någonting fick allesammans samma pension. Delvis råder fortfarande detta förhållande - men socialdemokraterna envisas med att pensionen är lön som pensionären tidigare avstått. Om det nu är så, då kommer frågan, vem som äger din lön? Om det är staten så fungerar pensionen som nu. Om det är löntagaren som äger sin lön så måste han ju också äga pensionsavtalet. Äger pensionären sin pension på samma sätt som han äger sina kläder, sina möbler, sin bil, sin båt sin sommarstuga etc. Eller finns det olika äganderättsbegrepp inom socialdemokratin?
Nu är det som så att de som arbetar betalar dryga 6% allmän löneavgift via arbetsgivaren som går rakt in i statskassan utan anknytning till socialförsäkringarna (som i övrigt går rejält plus)...
2009 betalade de som arbetad ca 100 miljarder i straffskatt till den allmänna löneavgiften. Lägg till det alla miljarder som de arbetande betalar i överskott via socialförsäkringarna. Den som är straffbeskattad är arbetaren, inte pensionären, inte den arbetslöse och inte den sjuke eftersom de slipper straffskatten som arbetaren har.
Ytterligare en kommentar. Här har diskuterats avdrag för gåvor till ideella samfund. Detta har mött stark kritik.
Arbetsgivaravgiften är en del av lönen som arbetstagaren avstår till förmån för staten. Men den beskattas inte. Varför?
Vi har dels allmänna och obligatoriska försäkringar
och dels avtalsförsäkringar. De ska skydda från ekonomiska svårigheter vid sjukdom,arbetslöshet,olycksfall,ålderdom och dödsfall. Alla dessa försäkringar betalas genom avgifter på lönesummorna. Det är inte skatt som ska finansiera t.ex. skattsänkningar. De allmänna försäkringarna har ursprung i gammal gemenskap där allla bidrar efter förmåga och får stöd vid behov. Det är ett solidariskt system som länder i hela världen strävar efter för att täcka så stor del av befolkningen som möjligt. Vi en konferens med 200 länder häromåret som jag deltog i var det bara USA som förordade att de som behöver ska teckna försäkingar själva. Bristerna i det systemet - att 40 miljoner stod utanför - har Obama nu försökt råda bot på
Lek med ord ------
En försäkring är ett avtal mellan en försäkringsgivare och en försäkringstagare. På sätt och vis en vadslagning. Alltså om något händer en person, så skall han få ersättning för sin skada eller för sitt inkomstbortfall. Försäkringsgivaren beräknar risken och erbjuder en premie. Om ingenting händer behåller försäkringsgivaren premien. Många gånger har försäkringstagarna sammanslutit sig och uppträder gemensamt som försäkringsgivare. En mycket vacker konsekvens av det kapitalistiska samhället. Det vackra begreppet 'försäkring' har använts av staten och en hel del organisationer som utan riskbedömning utlovar förmåner till antingen hela befolkningen eller till delar. Sambandet mellan premie och utbetalning är borta. Sambandet mellan risk och utbetalning är borta. Kvar är det vackra och positiva ordet i ett kapitalistiskt system - nämligen försäkring. Dessutom har vi igen leken med ord - skatt eller avgift - använd det som passar bäst i populistisk propaganda.
De allmänna solidariska försäkringssystemen har alltid varit en stridsfråga mellan högern och vänstern. ATP-striden gällde detta. Under lång tid var folkpartiet och socialdemokraterna överens om fördelar med allmänna trygghetsförsäkringar. Fördelar var att de omfattade alla och var billiga att administrera - ca 4-5 procent jämfört med uppemot 20 procent i privata försäkringssystem.
Det har länge stått klart att nyliberala Alliansen och deras påhejare inom kapitalvärlden vill återgå till strikt individualism. Konsekvensen har vi redan skett med utförsäkrade och socialbidragstagare. Det är bra att skiljelinjerna inför valet blir tydliga. Räkna med hård strid om en allmän välfärd där alla är med.
Strid om en allmänn välfärd Tord ?
Det skiljer mindre än en procent mellan allians versus de rödgröna vad gäller vilka totala intäkte sveriges kommuner / lansting ska få. Hänger den "allmänna välfärden" på denna < 1% ??? Vad tycker du Tord om den allmänna löneavgiften som är en ren statlig skatt utan brytpunkt på de som arbetar ? Varför ska arbetarnas löner beskattas med 100 miljarder på ett år men inte pensionärernas löner ? Det brister i logiken Tord. Det du håller på med är ren skrämselpropaganda.
Det är svårt att diskutera när vi inte är överens om definitionerna. De allmänna försäkringarna finansieras genom arbetsgivaravgifterna och ska garantera inkomstbortfall vid sjukdom och betala pensionerna.
Pensionärerna tycker därför att deras pension är uppskjuten lön och de ska därför inte ha högre skatt än de f.n. arbetar. Jag tror inte vi kommer att förstå varandra. Valet i Sverige står mellan socialdemokratisk solidarisk politik och en kapitalistisk som bygger på principen sköt dig själv och skit i andra.
Vilket socialförsäkringssystem ska de ca 100 miljarderna som tas in som allmän löneavgift vara för enligt dig ???
En straffskatt som arbetare betalar men inte arbetslösa, sjuka och pensionärer ... Vad är DIN definition på den allmänna löneavgiften ?
Tord - kom igen då och var med om att definiera arbetsgivaravgift och uppskjuten lön.
Antingen är arbetsgivaravgiften lön som den anställde avstått ifrån mot att en hel del olika förmåner finansieras, bl.a. pensionen. Antingen är pensionen uppskjuten lön, vilket väl måste tolkas som att arbetsgivaren innehållit en del av lönen för att senare betala ut den i form av pension. I inget fall äger den anställde/den kommande pensionären sin pension utan den bestäms i riksdagen i enlighet med Sveriges allmänna ekonomiska utveckling. I början sades det klart att pensionen finansierades genom inbetalningar av de då arbetande. Mening var då att den arbetande delen av befolkningen skulle försörja den pensionerade delen av befolkningen. Det systemet visade sig inte hålla men delar av det finns fortfarande kvar. Eller? Du skriver: "en kapitalistisk som bygger på principen sköt dig själv och skit i andra. " Det har framkommit att du varit kommunalråd och att du varit något inom skattejuridiken. Då måste du faktiskt lagt av med vänsterpropagandan och jag utgår ifrån att du vet vad kapitalism står för i diskussioner om ekonomi och skatter. Eller tror du att en kapitalismen är ett system för att använda ett ekonomiskt överläge till att suga ut andra, att leva på bekostnad av andra??
Ni frågar om sådant som är noga lagreglerat.
Förutom lön betalar arbetsgivaren lagstadgade avgifter till staten för de anställdas pensioner, socialförsäkringar och arbetsmarknads- åtgärder vid arbetslöshet. Ett företags lagstadgade arbetsgivaravgifter, eller sociala avgifter, uppgår 2010 till 31,42 procent. Utöver lagstadgade avgifter finns avgifter som har avtalats med de fackliga organisationerna. De avgifterna administreras av parternas egna organ och bekostar försäkringar vid omställning till nya arbetsuppgifter, vid skada eller sjukdom samt premier till avtals- eller tjänstepension. Avtalade avgifter måste betalas av företag som är anslutna till kollektivavtal, och innebär att arbetsgivaren tar ett ansvar utöver vad som regleras i lag. Avgifterna skiljer sig mellan olika avtal och branscher. Den särskilda löneskatten tillkom 1992 och är egentligen inte en arbetsgivaravgift utan just en skatt, och tillfaller alla arbetsgivare som betalar pensionsavgift. För anställda födda 1984 eller senare är den lagstadgade avgiften 15,49 procent. För arbetstagare som är födda 1938 t.o.m 1944 skall arbetsgivaren betala en avgift om totalt 10,21 procent (=ålderspensionsavgiften). För födda 1937 och tidigare betalas varken arbetsgivaravgifter eller särskild löneskatt. Det är erfarenheter från min tid i kommunen som gör att jag är skeptisk till en ordning där privat vinst - att till varje pris tjäna miljoner - är viktigare än god och jämlik omsorg.
Mina frågor kvarstår Tord.
1. Vilket socialförsäkringssystem ska de ca 100 miljarderna som tas in som allmän löneavgift vara för enligt dig ??? Detta är en straffskatt som arbetare betalar men inte arbetslösa, sjuka och pensionärer ... vsrfört tycker du det är rätt ?
Pensioner, Socialförsäkringar och Arbetsmarknadsåtgärder vid arbetslöshet
Du kan läsa om fördelning av arbetsgivaravgifterna på denna länk: http://www.notisum.se/Pub/Doc.aspx?url=/rnp/sls/lag/20000981.htm
Nej tyvärr, den allmänna löneavgiften går varken till gamla, sjuka eller arbetslösa , varför skulle den, dessa "försäkringssystem" är ju redan i sig överfinansierade av sina egna "dedicerade avgifter/skatter" som du säkert vet.
Det rör sig om i runda tal 100 miljarder som arbetare straffbeskattas med bara med den allmänna löneavgiften. Varför gillar du att arbetare straffbeskattas Tord ?
Här är avgifterna till respektive dedicerat ändamål :
Ålderspensionsavgift --------------10,21% Efterlevandepensionsavgift ----- -1,70 % Sjukförsäkringsavgift ---------------5,95 % Föräldraförsäkringsavgift ----------2,20 % Arbetsskadeavgift ------------------ 0,68 % Arbetsmarknadsavgift --------------4,65 % Allmän löneavgift --------------------6,03 % Totalt ---------------------------------31,42 % Som du ser finns det dedicerade skatter/avgifter för olika ändamål, som du vet så straffbeskattas arbetare/företag eftersom avgifterna till de olika försäkringssystem är kraftigt överdimensionerade. Utöver detta faktum så straffbeskattas arbetare med ca 100 miljarder / år med denna extra statliga skatt kallad allmän löneavgift. En skatt/avgift som pensionärer, arbetslösa och sjuka slipper ! En ren statlig skatt utan brytpunkt , dvs alla arbetare (under 65) betalar statlig skatt , ett faktum som många nog inte är medvetna om ... Varför gillar du att arbetare straffbeskattas Tord ?
Tanken bakom allmänna försäkringar är att skapa trygghet vid sjukdom,arbetslöshet etc.. Man måste förstå att om inte dessa finns måste vara och en betala operationer och sjukvård själva, klara sig utan ersättning vid sjukdom eller köpa en privat försäkring som blir mycket dyrare.
De allmänna försäkringar erbjuder det billigaste skyddet vid det som händer i varje människas liv. Jag tycker det är lika bra att avsluta denna diskussion. Jag förstår att ni vill ha ett privat system - där var betala för det skydd som krävs. Jag vet att det allmänna skyddet vi har i Sveríge är modell för nästan alla länder.
Nej , du missförstår helt och hållet Tord.
Jag tycker det är bra system vi har med pension, efterlevande, sjukförsäkring, föräldraförsäkring, arbetsskade och arbetsmarknadsavgifter. Jag har bara dessa synpunkter : 1. En avgift till en försäkring, ta t.ex sjukförsäkringen skall vara isolerad från resten av statens intäkter/utgifter och endast användas för sitt ändamål. Blir det överskott skall det fonderas till nästa år och avgiften nästa år sänkas. Blir det underskott skall avgiften nästa år höjas. 2. Den allmänna löneavgiften som inte har med försäkringssystemen att göra skall tas bort. Detta är en ren straffskatt på arbetare. Nästan 100 miljarder 2009 var det. 3. Jag anser att a-kassa skall vara obligatorisk och att alla a-kassor skall ersättas av en statlig. Eftersom mer än 90% av alla avgifter redan idag går via arbetsgivaren (arbetsmarknadsavgift 4.65%) och denna redan är överfinansierad är det bara att lägga ner alla andra A-kassor och deras avgifter. Det blir trygghet för alla ! Så förklara för mig vad du Tord och socialdemokratin har emot dessa tre punkter är du snäll.
1. De kan inom systemet vara kommunicerande kärl. Överskott balanserar underskott. T.ex. överskott i sjukpennnigfonden betalar underskott i pensionsfond eller föräldraförsäkringsfond. Totalt överskott bör som du säger fonderas.
2.Arbetsgivaravgifter för att finansiera fonder krävs. Varifrån ska pengarna annars komma. 3. Jag vill inte förstatliga A-kassan. Det är viktigt att den finns nära arbetsmarknaden. För övrigt stänger jag datorn för ídag för att ta hand om mina gäster. Trevlig midsommar
1. Trevligt att se att vi är överens !
2. Men nu är ju de dedicerade avgifterna tillräckliga. De behöver inga extra tillskott. Den allmänna löneavgiften borde egentligen bara heta indirekt statlig inkomstskatt för det är exakt vad den är, den har inget med socialfförsäkringarna att göra. Om du gillar att arbetare skall straffbeskattas med denna skatt så säg bara det isåfall men jag förstår inte ditt resonemang om pensionärers skatter gentemot arbetares skatter. 3. Trist att du tycker att 500000 svenskar trygghet är oväsentliga jämfört med att behålla en traditionell maktposition för fackföreningarna. Mycket rist för dessa 500000 människor... Ha en trevlig midsommar nu Tord, det är alltid intressant att diskutera med dig.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar. |
Tord Oscarsson
 Valkrets: Härnösand, Västernorrland Adress: Spjutgatan 42 871 51 Härnösand Mobil: 070-3026545 Visa mina kontaktuppgifter
För länge sen sas: HELA SVERIGE SKA LEVA. Ska S verka för detta?
Senaste blogginläggen
Visa samtliga tidigare inlägg
Länkar till andra bloggar
Arkiverade blogginlägg
Sök på webbsidan
|
Kommentar av sven eriksson - 25 juni 07:18, 2010 
35%
60%
4%
Tord Oscarsson, Spjutgatan 42, 871 51 Härnösand, Mobil: 070-3026545, Skicka e-post till mig
Copyright © 2013 Tord Oscarsson, www.s-info.se
0,22266
