På söndag klockan 18 gör vi en manifestation mot förödelsen i Gaza. Företrädare för olika organisationer och partier m fl inbjuds att delta. I kväll träffas ett antal människor, som anser att vi måste agera och inte bara sitta och tycka allt är förfärligt. Vi vill i stället visa, att vi tycker det är fruktansvärt det som pågår. Detta står att läsa i dagens Aftonblad: ”Barn bredvid sina mammors lik”Röda korset: Det här är en chockerande händelse
Palestinska barn bredvid sina mammors lik. Israeliska soldater som var posterade i närheten beordrade sjukvårdspersonalen att lämna området, men de vägrade.
– Den israeliska militären måste ha varit medveten om situationen men
hjälpte inte de skadade. Inte heller gjorde de det möjligt för oss
eller för palestinska Röda halvmånen att hjälpa de skadade, säger
Pierre Wettach i pressmeddelandet.
2009-01-08, 13:47 Permalink
Andra bloggar om: Manifestation Gaza 
Stödet för Israels kamp mot terrorismen växer.
Nu till helgen planeras ett stort antal demonstrationer över hela Europa. Köpenhamn 10/1 kl 13.00 Rådhusplatsen Oslo 8/1 kl 17.00 utenfor Stortinget London 11/1 kl 10.40 Trafalgar Square Wien 12/1 kl 18.00 Centrum (kolla pressen) Berlin 11/1 kl 14.00 Breitscheidplatz an der Gedächtniskirche Frankfurt/Main 11/1 12.00 Alte Oper München 11/1 kl 12.00 (plats kolla pressen) Christina Meltin Westerlund: Kamp mot terrorism eller mot gamla, sårade, barn och kvinnor? Det vore väl betydligt bättre om man stödjer en kamp mot våldet, oavsett varifrån det kommer? Proportionerna i detta vansinnes krig har antagit sådan storlek, att det inte går att tala om terror mot Israel i nuläget. för vad skall man då säga om det övervåld och det brott mot mänskligheten som flyktinglägret Gazas innevånare utsätts för?
Jo det går att tala om terror mot Israel nu. Hamas är en organisation som vill utrota alla judar och utövar våld och mängder med propaganda för att genomföra detta. Israel har sin fulla rätt att försvara sig mot denna terror. Anser du att de allierade i andra världskrigets slutskede skulle satt sig ner och förhandlat med nazisterna istället för att bekämpa dem? Hade du gått ut och demonstrerat för nazisterna/tyskarna i andra världskrigets slutskede?
Hur mäter du propotioner? Om Israel bara hade dödat 45 palistinier hade det varit OK för dig då? Eller ska vi mäta det i 8 års terror av kassamraketer, då är två veckor ingetting. Nej givetvis är dödandet tragiskt men fakta kvarstår att Hamas är en terrororganisation som måste bekämpas och de som nu dör i Gaza är Hamas ansvar och INTE Israels. Christina Meltin Westerlund: Vi har uppenbarligen olika åsikter om detta. Jag har inte förnekat Israels rätt att försvara sig. Lika lite som jag förnekar palestiniernas rätt att försvara sig. Men jag kallar inte detta anfallskrig för försvar, utan för det det är: Ett anfallskrig med syfte att utrota så många palestinier som möjligt. Uppenbarligen oavsett om det är Hamas-soldater eller kvinnor, gamla, sjuka eller barn. Att skjuta över skulden på dödandet till Hamas kan man kanske teoretiskt göra, men i praktiken har inte barnen valt vilka företrädare de har, och inte heller de som inte röstade på Hamas..... Detta har inget med nazismen att göra! Även om jag ibland får en känsla att man måste acceptera allt vad Israel gör, just pga den fruktansvärda tragedi som drabbade judar och för all del även zigenare, homosexuella, jehovas vittnen m fl under andra världskriget
Gaza är en av världens mest tätbefolkade områden.
Ett militärt andall/försvar ger givetvis ett stort antal skadade/dödade. Men vad skall Israel göra när raketer skjuts in i landet upp till 45 km? Eller när en buss sprängs i luften mitt i Jerusalem? Berätta... Jag tar inte parti för den ena eller andra sidan utan inser att här finns det två sidor av samma mynt. Tänk om du också kunde göra det och inte var så ensidig. Christina Meltin Westerlund: "Gaza är en av världens mest tätbefolkade områden." Ja visst, det är ett flyktingläger. Vid ett flertal tillfällen har jag nämnt att jag inte försvarar raketbeskjutningen från Gaza (eller från andra områden). Jag kan heller inte se någon som helst anledning att försvara självmordsbombare. Däremot försvarar jag även palestiniernas rätt att leva och att leva ett fullvärdigt mänskligt liv. Det är dessvärre mer än vad staten Israel gör. Det är det jag opponerar mig mot. Israels fullständigt fullskaliga krig mot en flyktingförläggning är oförståeligt, oförklarligt och fullständigt vansinnigt!
"Men jag kallar inte detta anfallskrig för försvar, utan för det det är: Ett anfallskrig med syfte att utrota så många palestinier som möjligt."
Det här kan du ju inte ens tro på själv. Om detta vore Iraels strategi så hade antalet döda mätts i tiotusentals.
Bägge sidor beter sig svinaktigt åt,
på sitt sätt. Just nu är det Israel som handlar. Visst är det hemskt på alla sätt, särskilt som det är en av världens mest effektiva krigsmakter som sätts in mot Gaza m fl. Det blir ju många offer. Är själv enormt kritisk mot Israel men också mot Hamas och andra palestinska grupper som inte har kunnat enas i en front.
Du har fel när du säger att detta inte har med nazism att göra. Nazism och islamism ligger varandra väldigt nära, både genom ideologi och sin gemensamma historia.
Christina Meltin Westerlund: Trams!
Vad då trams? Är det så svårt att förstå?
Extrema islamister och nazister har en hel del gemensamt, historiskt och i dag. Båda grupperna uppfattar demokrati, globalisering och marknadsekonomi som judiska hot mot all sann kultur, och förnekar gärna Förintelsen. I samband med Förintelsekonferensen i Stockholm 2000 skrev Hamas i ett pressmeddelande att denna var uppenbart sionistisk: avsikten var att dölja att Förintelsen är en myt utan historisk grund, som konstruerats för att motivera Israels existens. Förbindelserna mellan panarabiska och sedermera islamistiska rörelser och den europeiska extremhögern är inte något nytt. De går tillbaka till åtminstone 30-talet, då Haj Amin al-Husseini, stormufti av Jerusalem, uttryckte sitt stöd för Nazityskland. Sympatierna var vida spridda i de muslimska länderna. Den protyske generalen Shah Reza Pahlavi bytte 1935 namn på Persien till Iran, för att understryka nationens ariskhet. Enligt uppgifter beräknas omkring 100.000 europeiska muslimer ha slagits för Hitler, dessutom över en halv miljon muslimer från dåvarande Sovjetunionen. Den libanesiska utgåvan av "Mein Kampf" har legat på flera topplistor i arabländerna, 1999 hamnade den på sjätte plats i Palestina. Hamas har ett politiskt program, två punkter: Artikel 7 Domedagen kommer inte förrän muslimerna nerkämpar och dödar judarna, förrän judarna gömmer sig bakom stenar och träd. Stenarna och träden kommer att ropa: Oh, muslimer! Det gömmer sig en jude bakom mig, kom och döda honom! Artikel 8 Hamas slagord Allah är målet, profeten är förebilden, Koranen är dess grundlag, Jihad är dess väg och döden för Allahs sak dess ädlaste tro. Christina Meltin Westerlund: Detta handlar inte om Islam kontra judendomen. Det handlar om att Hamas, som vann valet, men inte accepteras av Israel eller väldigt många andra stater. Minns då, att Carl Bild beundran över hur valet gått till (på ett demokratisk sätt). Detta efter att man från västvärlden "utbildat" palestinierna i demokratisk valprocess och valappratur. Det fanns, enligt Carl Bild, inget att anmärka på valprocessen. Nu vann Hamas, oavsett vad vi eller andra tycker om Hamas. Då får vi faktiskt finna oss i att valet, enligt Bild och många fler, gått juste till, och acceptera valutgången. Israel kan faktiskt inte, rättare sagt skall inte, styra val i andra länder, lika lite som Sverige skall göra det. Så länge den demokratiska processen anses uppfylld. Vilka är vi att ifrågasätta den? Hamas har sedermera sagt sig villig att erkänna Israels existens under förutsättning att de accepterar palestiniernas rätt till existens och land. Därför anser jag det som trams att blanda in nazismen.
Det är ett faktum att det palestinska folket i demokratisk ordning valt Hamas och därmed ansvariga för sitt val. Det andra länders demokratiskt valda regeringar motsätter sig är Hamas utrikespolitik som är att utplåna staten Israel och utrota dess befolkning. Vilket de utländska regeringarna naturligtvis är i sin fulla rätt att göra.
Du säger att Hamas har rätt att utplåna Israel och utrota den israeliska befolkningen eftersom Hamas är demokratiskt valda. Jag delar inte din uppfattning. Idag är Hamas i Gaza också ett diktaturparti eftersom man mördat den politiska oppositionen. Israel har rätt att försvara sitt land och sin befolkning tills raketattackerna upphör och att hotet om framtida raketattacker upphör. Det innebär att Israel har laglig rätt att fortsätta kriget tills Hamas kapitulerar ovillkorligen, precis som Tyskland och Japan tvingades göra i andra världskrigets slut, vilket också resulterade i långvarig stabil fred. Att kräva vapenvila eller förhandlingar innan Hamas villkorslöst har kapitulerat, strider mot Israels självklara rätt att försvara sig själv. Christina Meltin Westerlund: "Du säger att Hamas har rätt att utplåna Israel och utrota den israeliska befolkningen eftersom Hamas är demokratiskt valda. Jag delar inte din uppfattning." Det var nog den värsta feltolkning (hoppas en inte var medveten!) jag läst på länge! Det jag säger är att Hamas är demokratiskt valda. Punkt slut!
"Det jag säger är att Hamas är demokratiskt valda. Punkt slut!"
Det är väl Israels regering också! Varför tar du upp det faktum att Hamas är demokratiskt valda om det inte har någon betydelse för ditt resonemang? Om danskarna i demokratiskt val skulle välja ett parti som vill utplåna Sverige och dess befolkning och besköt Sverige med raketer, tycker du då att vi skall acceptera det för att det danska partiet är demokratiskt valt? Det tycker i alla fall inte jag. Christina Meltin Westerlund: Jag inser att du verkligen inte förstår vare sig mitt inlägg eller demokratins mening. Om man genom demokratiska val fått fram exv en regering, så betyder inte det, att man måste ställa upp på allt som den regeringen gör - tycker - tänker. Jag inser exv att vår alliansregering är demokratiskt vald, men jag ställer inte upp på allt, faktiskt väldigt få, saker och uttalande som de står för.
"Om man genom demokratiska val fått fram exv en regering, så betyder inte det, att man måste ställa upp på allt som den regeringen gör - tycker - tänker."
Det har jag inget att invända mot. Israel ställer heller inte upp på allt som Hamas regeringen gör, tycker och tänker. Frågan är vad du ställer upp på? Ställer du upp på att Israel har rätt att försvara sig tills Hamas regeringen i Gaza kapitulerat villkorslöst och inte längre kan attackera Israel? Christina Meltin Westerlund: Nu är det kanske inte Israels sak att ställa upp på eller inte ställa upp på vad Hamas tycker och tänker. Jag ställer upp på att Hamas är demokratiskt valda. Israel har självklart rätt att försvara sig, men detta handlar inte om försvar. Det handlar om urskiljningslöst bombande, förnedrande och försökt till förintelse. Om man resonerar som du, så skulle man ställa upp på att Hamas försvarar sig till Israels regering kapitulerar villkorslöst och inte längre kan attackera Gaza. Gör du det?
"Jag ställer upp på att Hamas är demokratiskt valda."
Det gör jag med och vad har det för betydelse i sammanhanget menar du? "Israel har självklart rätt att försvara sig, men detta handlar inte om försvar. Det handlar om urskiljningslöst bombande, förnedrande och försökt till förintelse." Hur menar du att Israel skall försvara? Sedan märker jag att du vänder upp och ner på alla begrepp. Urskiljningslöst bombande är ju precis vad det inte är. Försök till förintelse, snacka om relativism, 1000 döda av 1500000 om det hade varit fråga om förintelse skulle det ju Israel kunnat använda kärnvapen och lyckats betydligt bättre än så. Jag märker att du inte klarar av att svara ja eller nej på min fråga utan slingrar dig som vilken politiker som helst. Nya kommentarer kan ej göras för detta blogginlägg! |
Christina Meltin Westerlund
Utanförskapet ökar trots att Alliansen hävdar motsatsen. Litar du på Alliansregeringen?
Senaste blogginläggen
Visa samtliga tidigare inlägg
Arkiverade blogginlägg
Sök på webbsidan
|
Kommentar av Johanna Andersson - 8 januari 14:18, 2009 
92%
8%
0%
Christina Meltin Westerlund Härnösand, Mobil: 0706727945, Skicka e-post till mig
Copyright © 2013 Christina Meltin Westerlund, www.s-info.se
0,10254
