Nu är det nytt år och förändringarna i välfärdsystemen gör att många människor efter nyår fått en rejält försämrad situation. Följande rader kanske ger en tankeställare kring det som sker nu 2009.
" Högerns okänsliga fingrar krafsar i människors värdighet och respekt
Normer, regler och direktiv blir viktigare än nyfattigdomens bedjande och nakna ansikte "
PH 29/11 - 96
2009-01-07, 12:19 Permalink
Andra bloggar om: Fattigdom Nyfattigdom Socialdemokraterna Moderaterna Lo Tco 2009 
I sådana här fall är det väl bra att exemplifiera.
Annars blir det som för Östros - roliga timmen på söndagarna. Med flås och hela härligheten!
Borgarna påstår att de lägst avlönade tjänar mest på jobbskatteavdraget.
Jag tror jag har lärt mig annan matte än alliansarna.Jag tror de flesta får sin lön i kronor ören. Så här mycket lättar inkomstskatten efter tredje steget för jobbskatteavdraget: Den som har 8.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 7,6 procent. Den som har 12.500 kr/mån i lön får sänkt skatt med 6,1 procent. Den som har 16.500 kr/mån i lön får sänkt skatt med 5,9 procent. Den som har 21.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 5,7 procent. Den som har 25.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 5,6 procent. Den som har 30.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 5,1 procent. Den som har 33,000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 4,5 procent. Den som har 38.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 4,0 procent. Den som har 50.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 3,0 procent. Den som har 100.000 kr/mån i lön får sänkt skatt med 1,5 procent. Eller har jag fel. Får verkligen en med 8000 kr/lön mer i kronor och ören i skattesänkning än en med 100 000 kr/ lön enligt ovanstående modell. Ja det finns främst moderater som påstår det. Jag har lärt mig matte på fel sätt. Så måste det vara. http://erixon.com/blogg/?p=2053
I Bertil Lunds värld får det inte finnas duktiga, driftiga människor. Att man skaffar sig en bra och fin utbildning ska inte ge något tillbaka. Man har i flera år jobbat och studerat och klart är väl att man vill ha något tillbaka.
Men, i Bertil Lunds värld så ska det inte finnas de som tjänar pengar och är framgångsrika. De ska bestraffas och det ska inte vara lönsamt att studera. Vi ska nog vara glada för att vi får fram duktiga ingenjörer, läkare, konstruktörer, m.fl. som kan presentera bra grejor som vi kan sälja till andra länder. Tyvärr tillhör jag själv inte den gruppen som har sådan utbildning, men jag tycker det är värda en bra lön. Skulle vi inte ha duktiga människor, så skulle det inte skapas arbete åt sådana som jag. (Jag är en liten egen företagare och tjänar inte så bra) Det vore kanske allra bäst att alla har det eländigt, då det är rättvist? Jag är en person som verkligen unnar de som är framgångsrika. De som tjänar mycket betalar ju också mycket skatt. Men, de kanske ska bestraffas ännu mera och inte tjäna något? I Sverige verkar det vara fult att vara framgångsrik, men om man vinner en miljon på Lotto, då är det bra. Jag vill att vårt samhälle ska hjälpa de som har det svårt. Det finns ju inget parti som vill kasta ut folk på gatan. Men, det verkar vara någon slags skrämselpropaganda att är det inte socialdemokrater som är i ledningen, då går landet under. Men hos vissa vänstermänniskor ska man inte ha det bättre än någon annan. Historien visar ju att detta aldrig har fungerat någon stans i världen.
Men Rolf så talar en Moderat och sen att inkomsten är betydligt högre det räknas inte.
Svar till Arne Källström.
Jag är inte moderat och inte heller med i något parti. Tydligen tycker Arne också att utbildning inte ska löna sig? Det är alltså fult att vara duktig och tjäna pengar? Klart att en med hög inkomst får mer betalt. Är detta konstigt? Bara titta på våra politiker, vilka många är miljonärer. Och detta inom alla partier! Och LO-ledningen, där det är miljonlöner. Men det sista är väl legalt, då det stämmer med Arnes ideologi?
Rolf skriver:
"I Bertil Lunds värld får det inte finnas duktiga, driftiga människor." Jasså var har jag skrivit det? Kan du vara duktig och redovisa det! Bara för att man är duktig så är det väl inte skäl till atta ta för sig så mycket så vissa blir både hemlösa och svälter. Då tycker jag dessa inte alls är duktiga då är de empatilösa. Många som har utblindning har inte speciellt hög lön t.ex. sjuksköterskor. Stressigt jobb med stort ansvar är det som präglar deras yrke. Däremot om du är utbildad nationalekon kan du få en himla bra lön och ändå driva en ekonomiskt politik som sätter Sverige i kris för ,många människor Men nåt ansvar för det har dessa inte. Så det är rätt relativt vad utbildning , lön ger. Vissa har ingen utbildning och kan tjäna stora pengar. Att dessa då skattar många pengar anser jag inte fel. Rolf skriver: "Det vore kanske allra bäst att alla har det eländigt, då det är rättvist? " Javisst det är rättvist i sig , därmed kan man säga det är rättvist om löneskillnaderna inte är så stora så alla är nöjda och har det bra. Rolf skriver: "I Sverige verkar det vara fult att vara framgångsrik, " Nä det tror jag inte alls alla tycker, tvärtom framgångsrika företagare kan vi mycket väl hylla. Däremot måste Rolf skilja mellan girighet och framgångsrika . Girtighet är när ett företag går med minussiffror, men ändå ska vd-ar ha ut både bonus, lön , fallskärm. Jag tycker även då löner börjar vara flrafaldiga ggr mer än vad många andra tvingas kleva på då är också nåt fel detta då dessa är de som gnäller över skatten. Jag tror Rolf har svårt skilja på vad som är skillnaden. I dag ökar klyftorna enormt. Att betala hyra mat är inte alls givet längre att alla klarar. läste nånstans att 400 000 riskerar skuldsanering. Det går i alla evighet säga att duktiga ska ha mer , och misströsta över att så inte blir. Men jag tycker klyftrona redan idag är anskrämligt stora. Vad ger det. är en rik lyckligare för att denne får nån miljon till. Nää det tror inte jag, de blir enbart mer giriga och tappar verklighetskontakt. Rolf skriver: "men om man vinner en miljon på Lotto, då är det bra. " Javisst för där räknas alla ha relativt lika möjligheter. en vinner och alla som är med har i princip samma chans. Skulle kanske vara så med lönen också, Låt alla löningar gå in till staten, en vinnare får en miljon resten får dela på det som blir över .d.v.s lika till alla. kanske det är så du menar Rolf. Nä jag tror Rolf enbart är irriterad på att jag tar upp de sämst ställdas villkor till ytan. Moderater främst de vill ju gärna sådant ska tystas ner resten de säger ska manipuleras. Rolf skriver: "Tyvärr tillhör jag själv inte den gruppen som har sådan utbildning, men jag tycker det är värda en bra lön. Skulle vi inte ha duktiga människor, så skulle det inte skapas arbete åt sådana som jag. (Jag är en liten egen företagare och tjänar inte så bra)" Ja ja, du kanske inte är så duktig då vill säga. I alla fall skriver du dålig kommentarer. Men det är du ju i så fall duktig på. DU kanske ska ha lägre skatt bara av den anledningen menar du väl.
Bertil Lund menar alltså att alla som tjänar bra är giriga? Då måste han glömt Göran Persson, Wanja i LO m.fl. höga funktionärer, oavsett partitillhörighet. Men det ska väl inte räknas?
Bertil Lunds kommentarer är för mig så dåliga att det inte är värt att bemöta. Tron att jag är irriterad över hans kommentarer om de sämst ställda kommer till ytan, är så lågt att det är rent dåligt. Jag vurmar för de som har det dåligt och något annat har jag aldrig tyckt eller kommenterat. Med sådana sympatisörer inom socialdemokratin som Bertil Lund gör nog att socialdemokraterna mister ännu fler medlemmar. Att inte kunna skilja på politik och person gör ju det hela ännu sämre. Jag betackar mig för personliga påhopp, då det inte hör hemma i en demokrati. Det är ju bara så att Svenska folket har valt vilka som ska styra och det måste man som demokrat respektera, även om man inte gillar det. För att tillfredsställa sin ideologi så kanske det är dags att flytta till Nordkorea? En av de få som tror sig att socialismen fungerar? Men det verkar inte fungera i "praktiken" Om jag är duktig eller inte, det får andra avgöra. Om jag skriver dåliga kommentarer, det får också andra avgöra. Jag kan i alla fall se längre än näsan räcker!
Rolf skriver:
"Bertil Lund menar alltså att alla som tjänar bra är giriga? Då måste han glömt Göran Persson, Wanja i LO m.fl. höga funktionärer, oavsett partitillhörighet. Men det ska väl inte räknas? " Jasså? Var har jag skrivit det då? Du retar dig fortfarande på att jag presenterade listan över hur jobbavdraget slår. Det blir inte mest till de som tjänar minst. Alliansen försöker bara manipulera till det och använda procentens siffror. Du har nog gått i körskola du? Som kan tolka mina inlägg så bra. Eller? Detta tycker jag är mycket bättre kolla det. http://www.youtube.com/watch?v=OWVSOvqlB_Q
Det jag tycker är mest anmärkningsvärt är att alliansen och speciellt Reinfeldt hela tiden hävdat att jobbbavdraget ger mest till låg- och medelinkomsttagarna. De allra flesta tänker då i pengar och inte i procent, speciellt gällde det före valet. Falska förespeglingar är rätta benämningen.
Svar till Bertil Lund
Tack för you tubeinfon. Jag gillar inte sådana saker, men är ideologin det främsta, så kan jag förstå detta. För ett tag sedan fick jag från en sossekompis. (Jag är fortfarande "opolitisk" och har egen uppfattning om hur politiken ska föras) Jag kan förstå att många inte gillar sådana påhopp. Jag vidhåller att personangrepp inte tillhör en seriös diskussion och jag tycker att det är smaklöst att skriva sådant. Men eftersom Bertil Lund gillar att göra personangrepp, så vill jag meddela hur lågt vissa kan redovisa politiken. Kolla (OM ni vill) http://se.youtube.com/watch?v=4UM5hrBh4fY Gillar själv inte sådana påhopp, men vill visa Bertil Lund hur illa det kan bli med påhopp av "motståndarna"
Jasså har jag påhoppat dig nu också, Först lägger du en massa påståenden som jag aldrig skrivit sedan påstår du att jag gör personangrepp.
kanske vore skäl att hålla dig till sannigen i fortsättnigen. Ja att alliansen har manipulerat det vet många av oss. Nu börjar del två. lögnerna. Ska vi redovisa hur alliansen hånar och gör påhopp då är väl ändå detta bland det värsta som skett i svensk politik. Man hånar de sjuka på ett otäckt sätt. Det kallar jag påhopp. http://www.youtube.com/watch?v=UrPySwpE1v8 Att applådera när man vet många blir satt utan ersättning efter max 2.5 år. Detta för att man blivit sjuk. Det kallar jag verkligen personangrepp. Du är fortfarande irriterad över att jag visar att lågavlönade får inte alls mer i plånboken än vad högavlönade får. Ju mer du tjänar ju mer får du i jobbskatteavdrag.
Bertil:
Se det såhär istället: Inkomst / Total betald skatt / total skatt 8 000,00 kr 1 952,00 kr 24,40% 12 500,00 kr 3 237,50 kr 25,90% 16 500,00 kr 4 306,50 kr 26,10% 21 000,00 kr 5 523,00 kr 26,30% 25 000,00 kr 6 600,00 kr 26,40% 30 000,00 kr 8 330,00 kr 27,77% 33 000,00 kr 9 935,00 kr 30,11% 38 000,00 kr 12 500,00 kr 32,89% 50 000,00 kr 18 760,00 kr 37,52% 100 000,00 kr 44 760,00 kr 44,76% Om nu kronor och ören är viktiga ser vi ju direkt att man betalar mer skatt ju mer man tjänar - men är inte det orättvist i så fall? Borde inte alla betala lika mycket - om nu det är kronor och ören vi räknar. Din kritik är endast baserad på avundsjuka - strunt samma om jag får det bättre om någon (kronor räknat) får mer. Men det du glömmer är dom får behålla mer av sin lön redan betalar mycket mer i skatt. "Bara för att man är duktig så är det väl inte skäl till att ta för sig så mycket så vissa blir både hemlösa och svälter. " Snälla Bertil - att få behålla lite mer av vad man tjänar kan väl knappast anses vara att "ta för sig". Tröttsamt... verkligen tröttsamt att höra.
Mickael skriver:
"Om nu kronor och ören är viktiga ser vi ju direkt att man betalar mer skatt ju mer man tjänar - men är inte det orättvist i så fall? Borde inte alla betala lika mycket - om nu det är kronor och ören vi räknar. " Självklart är det orättvist. allt borde egentligen vara som barnbidragen d.v.s det betalas ut lika mycket till alla. Det är det mest rättvisa som vi har. Alltså kan man säga ska alla betala lika mycket i skatt ska även lönerna vara lika. Eller? Mickael skriver: "Din kritik är endast baserad på avundsjuka " Jasså! Så d.v.s så fort man kritiserar fördelningspolitik då är det avundsjuka. är det nåt mer som är avundsjuka i min kritik. Förmodligen är väl allt avundsjuka.Detta om man lever i moderaternas värld. Så fort en moderat måste övergå från soliditet till solidaritet då handlar det om avundsjuka. Mickael skriver: "Snälla Bertil - att få behålla lite mer av vad man tjänar kan väl knappast anses vara att "ta för sig". Så kan man säga i all evighet till skatten är noll för de som lönearbetar, och sedan får väl sjuka, arbetslösa, pensionärer betala skatten. Frågan är bara var ders inkomst ska komma ifrån. Vi kanske skulle vända på politiken. Det kanske vore skäl att förstatliga alla företag för det är väl inget fel om staten tjänar lite , att få behålla lite mer för staten av vad man tjänar kan väl knappast anses vara att ta för sig. De Privata företag som då fanns kan då betala skatt på samma sätt som pensionärer, sjuka, arbetslösa gör. precis samma sak fast tvärtom. Rätt irriterande fortfarande det där med att jag visar för alliansare att de lägst avlönade skattar mest. Det sätter myror i allianssympatisörer hur man ska kunna försvara det. Hittils har man kört med att jag håller på med personangrepp. Ja man t.o.m hotar att flytta till Nordkorea, Sedan att jag är avundsjuk. Spännade se vad nästa bli. Jag väntar med spänning. O gud vad jag känner mig avundsjuk idag. http://www.youtube.com/watch?v=dX1nKSh2QGk
Bertil:
"Självklart är det orättvist. allt borde egentligen vara som barnbidragen d.v.s det betalas ut lika mycket till alla. Det är det mest rättvisa som vi har. Alltså kan man säga ska alla betala lika mycket i skatt ska även lönerna vara lika. Eller?" Så du förespråkar alltså platt skatt? Att vi alla betalar in samma summa varje månad? Okej - det är jag nöjd med. Kombinerat med ett stort grundavdrag (typ 120-150 000 kr/år) så kan det visst fungera. Att lönerna skall vara lika kan ju knappast vara rättvist? En företagsledare med 60-80 timmars arbetsvecka med ansvar för 16000 personer ska väl knappast ha samma lön som en säljer korv på torget? Det tycker i vart fall inte jag... "så fort man kritiserar fördelningspolitik då är det avundsjuka" Nej, det är det inte. Problemet är bara två: den fördelande funktioner av skatten är mycket mindre än du tror - ca 80% går tillbaks till en själv under ett liv. Denna rundgång kostar en ofantlig massa pengar i administration och hade kunnat gå att minska - med resultatet att pengar blir över till annat. Dels - när man pratar om skattesänkning talar man aldrig om vad man får - bara vad man får _i förhållande till andra_ och det min vän är avundsjuka! Och dessutom när personen man jämför med ("den rike") redan betalar in en massa mer i skatt, både i kronor OCH procent räknat. Det är klassisk avundsjuka "Så fort en moderat måste övergå från soliditet till solidaritet då handlar det om avundsjuka." Jag är inte moderat och jag är glad för Sveriges medborgare - jag klarade mig bra på min lön redan innan skattesänkningen. "Så kan man säga i all evighet till skatten är noll för de som lönearbetar" Fult debattknep för att tillskriva mig åsikter som jag inte har. Jag säger inte att vi ska ta bort skatten - ens att vi ska sänka den mer. Att ha gått från världens Etta till världen Tvåa i skatteligan kan knappast vara skillnaden mellan liv och död för Sverige som land eller för svenskarna som folk. "Vi kanske skulle vända på politiken. Det kanske vore skäl att förstatliga alla företag för det är väl inget fel om staten tjänar lite , att få behålla lite mer för staten av vad man tjänar kan väl knappast anses vara att ta för sig. De Privata företag som då fanns kan då betala skatt på samma sätt som pensionärer, sjuka, arbetslösa gör. Precis samma sak fast tvärtom." "Rätt irriterande fortfarande det där med att jag visar för alliansare att de lägst avlönade skattar mest." Va'? Hur lyckas du få ihop det påståendet? "Hittills har man kört med att jag håller på med personangrepp." Jag tycker ändå att jag har bemött dig hårt, men ärligt... fast det kanske inte är din åsikt?
Mikael skriver.
"Så du förespråkar alltså platt skatt?" Nää . jag gav bara ex att barnbidraget är rättvist det utdelas lika till alla. Har inget med platt skatt att göra. Du påstår saker som jag ej skrivit. . "Nej, det är det inte. Problemet är bara två: den fördelande funktioner av skatten är mycket mindre än du tror - ca 80% går tillbaks till en själv under ett liv. Denna rundgång kostar en ofantlig massa pengar i administration och hade kunnat gå att minska - med resultatet att pengar blir över till annat. " Till vadå annat. som jag vet är det väl så att de som tjänar mest är även de som får tillbaka mest av skatten. Detta ser man ex: enbart på krispaketen. Där de som ej är i kris får pigavdrag och jobavdrag alltså en minsing av sin skatt. 80% är en väldigt generell siffra. Nä jag tror på en större offentlig sektor det fördelar ett Lands samlade värde. Behöver självklart inte vara inom administartion utan inom annat te,ex vård. men även statliga företag. Administartion kommer vi aldrig undan. Mikael skriver: "Fult debattknep för att tillskriva mig åsikter som jag inte har. Jag säger inte att vi ska ta bort skatten - ens att vi ska sänka den mer. Att ha gått från världens Etta till världen Tvåa i skatteligan kan knappast vara skillnaden mellan liv och död för Sverige som land eller för svenskarna som folk. " Jag håller med dig, det är inte nödvändigtvis lägre ja inte högre skatter vi behöver.Det är hur frukten av skatter används. Tyvärr så används de alldeles fel. Mycket får mer, lite får mindre. Mikael skriver : "Jag tycker ändå att jag har bemött dig hårt, men ärligt... fast det kanske inte är din åsikt? " Ingen fara Mikael. du har bemött mig hyfsat. fast vi har lite olika åsikter.Sådant får acepteras. Politiken mot de sämst ställda sjuka, arbetslösa, pensionärer, Det är jag emot det denna regim genomfört. Risken är att det får enorma konsekvenser för enskilda människor. JAg anser både småföretagare och arbetslösa. ska ha bättre skydd vid konkurser samt arbetslöshet. Folk vågar om de har bra skydd. Men dåliga skydd då tror jag risken är stor att folk ger upp i tid. Istället för att kämpa in i det sista . Så skulle då jag göra. Dagens unga har det svårt. Mycket svårt, jag anser en regim måste fixa fler statliga jobb, inte tvärtom. Det finns inte vilja eller en chans att marknaden ska ge jobb åt alla, det får ej heller ske enligt marknadens startegi. Nä fler statliga jobb med vettiga löner som ligger säg 10% under privatas löner. Ökande klyftor är det mest förödande för ett Land som kan ske. När så sker då jobbar inte politiker heller för ett Lands bästa . Då blir det grupper som ger fän i andra och försöker få sitt på gehör först. Vinnare av det är kapitalisterna som med pengars makt kör över det fattiga folket. Det är just det som nu håller på ske med Svensk politik.
Bertil:
"annat" Förlåt, tillbaka till de personer som har tjänat in pengarna - alltså du och jag. "Tyvärr så används de alldeles fel. Mycket får mer, lite får mindre." Inte mer än "rättvist" eftersom man från början tar mer från dom som har "mer" än dom som har "mindre" (både i procent och kronor räknat) "..enorma konsekvenser.." Alla politiska beslut får "enorma" konsekvenser för individer, frågan är vad landet mår bäst av. Jag anser att det offentligas makt är för stor idag och vi skulle må bra av större eget ansvar. "Mycket svårt, jag anser en regim måste fixa fler statliga jobb, inte tvärtom. Det finns inte vilja eller en chans att marknaden ska ge jobb åt alla, det får ej heller ske enligt marknadens startegi. " I och med att vi har en stat som lägger skatter på arbete samt ett fack som vägrar tillåta låga ingångslöner och en större lönespridning har vi ingen direkt "marknad" för arbete. Två parter (arbetsgivare/tagare) kan inte sluta ett avtal som bägge är nöja med - facket måste ha ett ord om saken och när staten skattar bort 64% av lönen direkt (inkomstskatt + arbetsgivaravgifter) . Staten kan inte skapa jobb - staten skall endast skapa förutsättningar för jobb. 10% under marknadens löner? Då konkurreras ju de privata företagen ut - med arbetslösa som följd. Leder till uteblivna skatteintäkter - vem skall betala för de statliga jobben? Dessutom - facket lär ju inte tillåta sådana "låglönejobb". Klyftor är totalt ointressant för ett land. Det som är viktigast är att de längst ner har det drägligt. I USA (detta förhatliga land) har den fattigaste tiondelen det bättre än den fattigaste tiondelen i Sverige. Men jantetänktet i Sverige sätter stopp för förändringar i det. "Vinnare av det är kapitalisterna som med pengars makt kör över det fattiga folket. " Fina slagord, men det har ju ingen direkt substans. De som har fått mer pengar är vanliga människor som du och jag som går till jobbet, hämtar ungarna från dagis, betalar sin skatt, TV-licens, fastighetsskatt, bensinskatt, vägskatt och väntar på fredagskvällen. Det är DOM människorna som har fått mer makt... Nya kommentarer kan ej göras för detta blogginlägg! |
Peter Hultqvist
Är Rättvisa, Solidaritet och Jämlikhet viktigt för dig?
Senaste blogginläggen
Visa samtliga tidigare inlägg
Länkar till andra bloggar
Arkiverade blogginlägg
Sök på webbsidan
|
Kommentar av Leif Ekstedt - 7 januari 16:08, 2009 
68%
27%
6%
Peter Hultqvist Borlänge, Mobil: 070 697 34 35, Skicka e-post till mig
Copyright © 2013 Peter Hultqvist, www.s-info.se
0,10303
