TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 

Israels försvarsmakt har i dagarna fryst ett förbud mot att israeler och turister på västbanken ska få ta med palestinier utan särskilt tillstånd. Förbudet skulle ha trätt ikraft idag. NU ligger det på is men är till sin karaktär helt absurt.

I en riksdagsdebatt igår om mellanöstern uppmanade jag utrikesminister Carl Bildt att markera det orimliga i detta till Israels regering. Eftersom svaret uteblev så har jag idag ställt en s k enkel fråga till honom i ärendet.

När det ska regleras vilka nationaliteter som får finnas representerade i en och samma personbil så strider det mot de mänskliga rättigheterna. Israeliska människorättsorganisationer har protesterat till högsta domstolen. Det är som de skriver att med systematik sätts en "nationalitet över den andra".

Jag hoppas nu Carl Bildt har kurage att säga ifrån. Detta är helt enkelt djupt kränkande och för tankarna till apartheidregimens SYd-Afrika !



Det palestinska folket har röstat fram en Hamas-regering. Hamas erkänner inte ens Israels existensrätt. Detta är fakta. Oavsett vad vi tycker om Israels politik i det förflutna (som präglas av att Israel anfölls av Syrien, Libanon, Transjordanien, Egypten och Irak dagen efter att staten Israel hade bildats, som präglas av att palestinier inom PLO och islamister i Libanon anföll Israel av religiösa skäl redan på 60-talet, som präglas av religiöst motiverade självmordsbombningar osv.) - så bör vi erkänna statens rätt till undantagstillstånd för den population som så tydligt har visat sin fientlighet genom valet av Hamas-regeringen.


Peter Hultqvist: Det sorgligt att läsa det du skriver. Du kan tydligen inte tänka dig in i situationen att som palestinier regleras i det mesta som präglar det dagliga livet. Skolväsendet fungerar inte, sjukvården fungerar inte, den palestiniska myndigheten har p g a bojkott inga löner att betala ut och det dagliga livet regleras av soldater och checkpoints. Över 70 procent av palestinierna lever under FN:s fattigdomsstrecket. Israel är den starkare parten i denna konflikt och det är många israeler som inser att situationen är absurd. Jag kan bara beklaga din inställning och tycka att den är sorlig i sin brist på känsla om hur det kan vara att leva under ockupation.
Peter. Så länge den arabiska, religiöst motiverade patriarkala kulturen bland palestinierna gör att var fjärde man misshandlar sin fru (enligt palestinska statistiska centralbyråns delgivning av Röda Korsets enkäter) - så ligger min sympati hos moderna sekulariserade demokratier som Israel, när de försvarar sig mot detta folks terror. Israel är exempelvis det enda landet i hela Afrika och Mellanöstern som förbjuder barnaga.

När terrorn mot Israel har slutat, så skall en lösning säkert diskuteras. Det var inte Israel som började. Om de hade lämnats ifred, så hade de lämnat andra ifred. Vilket annat val hade de haft? De varken vill eller kan breda ut sig över hela arabvärlden. De vill bara lämnas ifred. Om du inte kan se den sidan av saken, så biter inte dina krokodiltårar på mig. Begråter du barnen som sprängs i sina skolbussar också? Dina tårar är politiska. Min hållning är principiell: Den som lämnar andra ifred, skall själv ha rätten att lämnas ifred.
Tobias;

"Det var inte de som började!" Hur långt tillbaka tänker du då? Är det dessutom det som egentligen är det viktiga? Lärde inte vår Gud oss, att vända andra kinden till?
" Den som lämnar andra ifred, skall själv ha rätten att lämnas ifred."
Instämmer! Men på vilka villkor? Vadå lämnas i fred? Efter det att man bygger in palestinierna innanför en mur som skär genom byar och t o m genom familjer?
Efter det att man terroriserar palestinska kvinnor och barn? Kvinnor på väg till sjukhus för att föda och barn på väg till skolan? Nej min vän, du får nog ha bättre argument och mer sanningsenliga uttalanden, om du skall få mig och andra att "köpa" dina argument.

http://www.s-info.nu/page/view_documents.asp?id=514&document=1289
Christina. Jag visste inte att detta skulle bli en teologisk debatt, men kör i vind: Jag vet inte vad du menar med "vår Gud", jag är modern gnostiker. Min Gud är jaget.

Judarnas Gud och din må vara samma, om du nu är kristen. Men GT:s Gud är litet mer oförsonlig än Jesus, även om de ser samma saker som synd. Hört talas om "öga för öga, tand för tand"? Nåväl, nu kan vi lägga flummet åt sidan.

Jag skrev hur långt tillbaka jag tänkte, men PLO gjorde attentat mot Israel från Beirut långt innan ockupationen av Gaza. Det är en säkergetsbuffert, om du nu inte visste det. Jag rekommenderar dig varmt att kolla klippen med Brigitte Gabriel på youtube, så får du en god historielektion:

http://www.youtube.com/watch?v=-8fa9yKQeTY

Hon är kristen, så du kanske lyssnar mer på henne än på mig :)

Lycka till.


Peter Hultqvist: Tobias, jag tycker du är tragisk. Det är inte bra för Israel som nation att vara ständig ockupationsmakt där ungdomskull efter ungdomskull ska göra lumpen som ockupationssoldater. Sedan är det inte rimligt att vardagspalestiniern ska omgärdas av restrektioner som är så störande och detaljrika att ett normalt leverne är möjligt.
Ägna litet kraft åt vardagen i konflikten istället för att försöka bevisa vem som kastade första stenen. Det hjälper inte en enda människa.
SEdan ska Du och andra veta att det redan 1967 när ockupationen inleddes fanns högt uppsatta israeler som menade att långvarig ockupation skulle föra deras land i fördärvet. Jag har träffat sådana personer som nu fått rätt. För övrigt kan Du läsa och fundera på innehållet i "Dagens citat" på min blogg.
Peter. Ojdå, vad du var snabb med personangreppen. Men det ryktas i alla fall att du luktar väldigt gott. Jag får trösta mig med det.

En grundläggande oförståelse för det radikala islams målsättningar och syn på judar tycks prägla den svenska vänsterns hållning. Territoriala frågor är inte lika viktiga här som rent hat mot judar. Tyvärr kan inte hatet rensas bort genom att dra tillbaka ockupationen. Det fanns ju där från början. Det lärs ut i palestinska skolor och hem och det har skett ända sedan innan ockupationen.

Det vore önskvärt att lindra palestiniernas lidanden. Men de bringar själva lidandet över sitt folk som väljer en kompromisslös regering med rent religiösa motiv och extrema metoder. Hur skall Israel säkra fienders passager in i landet? Har du några förslag?

Jag kan bara ännu en gång tipsa om Brigitte Gabriel.




Peter Hultqvist: Tobias, det finns någonting som heter folkrätt. I den ingår inte sådant som att reglera vem som får åka i vems bild. Den bygger definitivt inte på principen om att nationalitet och bakgrund avgör den frågan. Även i Israel är det stora grupper av människor som anser att detta är absurt och orimligt. Det är synd att inte Du gör det !
Peter. Det finns också något som heter "undantagstillstånd". De förekommer i krig.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar.

FÖRNAMN

EFTERNAMN

E-POSTADRESS (valfritt, publiceras ej)

WEBBADRESS (valfritt)


KOMMENTAR PÅ INLÄGGET




Regler för kommentarer

I den här bloggen eftersträvar vi en öppen debatt och välkomnar kommentarer. Men vi vill att tonen där vi tilltalar varandra är artig och att det som lyfts fram hör till ämnet för det inlägg som kommenteras.

Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort:
  • ej undertecknade med förnamn och efternamn
  • kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga
  • är rasistiska, homofobiska, sexistiska eller diskriminerande
  • innebär brott mot tystnadsplikten
  • uppmanar till brott eller annat som bryter mot lagen
Observera även att kommentarer med länkar till webbsidor innehållande något av ovanstående, inte är tillåtet, såvida det inte är av stor vikt i sammanhanget.

Din kommentar kan även bli borttaget om:
  • du använder hundratals utropstecken eller nonsensord
  • vi misstänker att skribenten inte använder sitt eget namn
Ägaren till respektive hemsida har dock rätt att, utöver dessa regler, själv avgöra vilka kommentarer som skall finnas i bloggen. Upprepade brott mot dessa regler kan innebära att du spärras från att kommentera i bloggen på hemsidan.

När en kommentar görs loggas IP-adress samt tidpunkten när kommentaren gjordes, vilket gör det möjligt att ta reda på från vilken dator kommentaren härstammar ifrån. Alla kommentarer som bryter mot svensk lag rapporteras till polis och Internetleverantör, vilket kan medföra fängelse och/eller böter samt att Internetleverantören stänger ner Internetuppkopplingen för personen som gjort kommentaren.


Se S-filmklipp med socialdemokrater
Laddar filmer...
VILL DU SE FLER S-KLIPP? BESÖK YOUTUBE.COM