TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 

Det blåser iskalla vindar från USA till Israel. De som annars brukar acceptera allt vad hökarna i Knesset tar sig för, sätter nu ner foten. Vita Huset ser ut att ha tappat tålamodet med de israeliska krigsherrarna.

 

Den amerikanska presidenten Barack Obama visar öppet sitt missnöje med Israels koloniseringspolitik. Vid premiärmninister Benjamin Nethanyahus USA-besök förekommer inga officiella framträdanden med handskakningar och breda leenden. Det är en intressant situation.

 

Om USA vill kan de skapa fred i Mellan Östern på mycket kort tid. De kan omedelbart frysa inne sitt årliga bistånd om 20 miljarder kronor, samt avbryta leveranser av ammunition och militär utrustning. Utan deras ovillkorliga stöd skulle Israel bli tvunget att diskutera fred på riktigt. Något de hittills sluppit göra.

 

Den utlösande faktorn till den diplomatiska situationen tycks vara beslutet om att bygga ytterligare 1600 olagliga bostättare öster om Jerusalem. Inget som normalt skulle uppröra USA, men kanske var det droppen som fick bägaren att rinna över. Vi är många som hoppas att USA:s markering är början på något nytt och inte bara ett diplomatiskt spel. Vi bär fortfarande på hoppet om en rättvis fred och säkerhet för alla folk som lever där.



2010-03-24, 17:45  Permalink


Bookmark and Share
Det finns stater i området som tillsammans skulle kunna anfalla Israel också. Är det en bra ide som alternativ?


Krister Kronlid: Vad i hela friden menar du?
Israel är inte beroende av pengarna från USA, som endast går att investera i amerikansk försvarsteknologi. Det handlar alltså inte om cash (som ex. Egypten får 12 miljarder per år för ingenting).

Men efter att ha läst ditt hatiska inlägg så har jag bestämt mig för att inte rösta på S i valet i år.


Krister Kronlid: Var i min artikel finner du något hatiskt? Peka ut en endaste mening som skulle vara hatisk...

Jag tror inte för ett ögonblik att du tänkt rösta S, än mindre att du skulle ha ändrat dig efter min okontroversiella artikel:)
Krister har på ett förtjänstfullt sätt distanserat sig från de antisemitiska strömningarna i nutiden med ett inlägg i Göteborgs-Posten nyligen. Inte desto mindre har jag svårt att tro att att friden skulle lägra sig över Mellanöstern om USA lämnade området. Konflikten mellan israelerna och araberna (muslimer efter militär ockupation utifrån på 800-talet) har pågått i nära 4000 år (jfr "Antisemitism, kristofobi och islamofobi...", Hälsa, vol 29, http://www.rondellen.net). Israel är en demokrati. Nära hälften av Israels judar har arabiska rötter. Av befolkningen i övrigt är 20% (1,4 miljoner) "palestinier" (muslimska araber), israeliska medborgare med fullständiga medborgerliga rättigheter. Omkring 80% av palestinierna vill enligt tämligen färska opinionsundersökningar fortsätta att vara israeliska medborgare. Det vore roligt om en mera nyanserad inställning till Israel kunde vinna spridning inom vänsteralliansen. Israel kan mycket väl bli nyckeln till fred, välstånd och demokrati i hela Mellanöstern.
Bo Norberg
Medlem i Backens S-förening, Umeå
Medlem i Socialdemokratiska Israelvänner
Jag har läst några av dina tidigare inlägg om Israel, och blev ganska förfärad. Detsamma gäller hos Socialdemokraten Ola Möller och Bo Widegren (som tycks ha förlorat balansen helt).

Jag kan inte ställa mig bredvid folk med de åsikterna.
Krister Kronlids inlägg är en utmärkt illustration av en gammal sanning: en lögn upprepad tusen gånger blir till sanning. Krister är ett offer av desinformation och hjärntvättning som gjorde oss till fiender av staten Israel. Israel har alltid deklarerat att man INTE återlämnar östra Jerusalem efter arabisk aggression 1967.
Efter att ha överlevt fem arabiska angreppskrig har Israel rätt till sin huvudstad.Israel vill medverka till fred och försoning genom att acceptera en palestinsk stat.
men här i Sverige,och tydligen även i USA blundar man för arabisk krav av "återkomst" av ättlingar till flyktingar,dvs c:a 4 000 000 palestinier !
Denna fråga är kopplad till Jerusalem frågan.
Israel vägrar att avskaffa sig själv.
Israel vägrar att återlämna den del av Jerusalem som
tagits ifrån judarna under angreppskrig 1948.
Israel vill leva i erkända och säkra gränser och inte med stilleståndslinjer från 1948,omgiven av grannar som vill utplåna landet.
Det judiska folket i sitt eget land vägrar att betala priset för USA:s misslyckade utrikespolitik,havererad inrikes sådan samt för alla de spänningar och konflikter som karakteriserar amerikanskt förhållande till jordens nationer.
Några bostäder i Jerusalem är ett problem för USA därför att landet förvandlas till en vasal av Saudi Arabien och andra rika arabiska länder.
Kung Feisal sade 1948 att det är hans högsta önskan och testamente att HELA Jerusalem måste återföras
till islamiskt välde.
Det värsta är att det är vi i Sverige och i Europa som kommer att betala priset för den Munchen och svekens politik
som Obamas regering bedriver.
Det börjar med judarna,men det slutar aldrig med judarna.

Borys
Om Israel kan betvingas militärt är det kört för landet. Önskemålet är inte att leva sida vid sida med judarna, utan att driva dem i havet.

Ja,Tommy. Deta är den enkla sanningen.Araberna har ALDRIG erkänt existens av den judiska staten på "islams
territorium".Detta är den enkla sanningen.Allt annat är bara tolkningar och manipulation med fakta.
Varför har vi svenska blivit fiender till Israel,när och hur,det är svårt att säga. En liten nation skulle vara vår allierad och vän i den fientliga omvärlden.
Oljedollar styr,pengar talar.Som vanligt.
Vi socialdemokrater borde vara dem första att försvara
ett lite land i Orienten som tog socialismens ideer på allvar. Vi kämpar emot demokrati,humanismen och liberalismen. Vi kämpar sida vid sida med feudala stater,
totalitära bildningar,avskyvärda religiösa fanatiker..historiens dom komer att bli hård !
Aldrig mer skall jag rösta på socialdemokratin,just däreför att jag är en jude och vill inte stödja de som arbetar för att utplåna den judiska staten och lierar sig med antisemitiska och neonazistiska krafter
(läs Hamas charta)
Var det inte Olof Palme som först drog parallelel
mellan nazister och Israel ?

Andreas


Krister Kronlid: Jag delar din uppfattning om att vi ovillkorligt måste försvara den Israeliska statens säkerhet och existens. Det är jag den förste att hävda. Jag har varit engagerad sedan barnsben i kampen för det judiska folkets säkerhet. Men du blandar äpplen och päron!

Jag skulle aldrig någonsin komma på tanken att ifrågasätta Israels rätt till fred och säkerhet, inom de av FN godkända gränserna. Det är ockupationen och numera koloniseringen av Västbanken jag motsätter mig! Den strider mot Folkrätten och FN:s resolutioner och måste ovillkorligen upphöra!

Jag har en stor judisk släkt, varav en äldre kvinna som själv suttit fången i koncentrationslägret Treblinka - och överlevt. Vi vet värdet av Eretz Israel. Men andra folks rättigheter är lika värdefulla självklara för oss. Därtför accepterar vi inte våldets triumf!

Israels säkerhet går endast att lösa via demokrati, fred och mänskliga rättigheter för det palestinska folket. Det ena kan icke ske utan det andra. Jag kommer alltid att slåss för Folkrättens principer, FN:s stadgar och det judiska och palestinska folkens rättigheter och säkerhet! Jag är israelvän och palestinavän!
Men främst av allt är jag demokratisk socialist och följer därför de mänskliga rättigheternas grundläggande principer, utan att dela upp människor i rätt eller fel, svart eller vitt, jude eller muslim. Prova det Andreas!
Israeler vill leva sida vid sidan med palestinier som har egen stat.Detta är ju uppenbart om man läser alla dokument.
Israelerna kan inte acceptera arabernas krav på återkomst av 4 miljoner "flyktingar" (den enda grupp i världen där man ärver flyktingskap.Det är som om 40 000 000 tyskar påstod att demskall återvända till Polen)
(eller 1 600 000 finländare till Ryssland -från Karelen
flyttades c:a 400 000 människor)
För att inte tala om miljoner hinduer eller pakistanier,
tjecker till Ungern,ungrare till Slovakien etc etc)
IDAG finns det drygt 500 000 serbiska flyktingar i Serbien,
efter att man brände deras kyrkor och byar där de bodde sedan generationer i Kosovo och Bosnien.
"Palestina frågan" är ett verktyg,ett kampmedel mot judarna,inte bara i Orienten !

Summa sumarum-ingen ifrågasätter idag palestiniernas rätt till egen stat. Men titta närmare på deras agenda-Abu Mazens egen parti döpte nyligen
en torg i Ramallah efter en mördare från Fatah som var med och mördade 37 israeler i en attack 1978.

Vakna från ordens hypnos.Bakom dessa ord döljer sig hänsynslös kamp för att förinta den judiska staten.
Att du har judiska släktingar har ingenting med saken att göra. Ditt eget ungdomsförbund -SSU i Borås,
sade klart och tydligt 2006 : "Vi är för alla folks fred och frihet,men sionismen står ivägen.(kolla i Borås tidning)
(dock ej på nätet)
Israel kan inte bete sig som om palestinier godkände dess existens och var ett fredligt folk.
.


Krister Kronlid: De israeler som vill leva sida vid sida med en palestinsk stat finns förvisso, det vet jag.
Men hur skall den staten se ut och vem skall bestämma det? Där har hökarna i Knesset sin egen tolkning, som inte överensstämmer med FN:s resolutioner eller Folkrättens principer.

En palestinsk stat måste uppföras enligt de av FN erkända gränserna som rådde före israels ockupation efter sexdagarskriget 1967. Allt annat är omöjligt. Återvändarprincipen är dock förlorad, om du med det avser flyktingarna från 1948... Det är jag pragmatisk nog att förstå.

Jag delar SSU Borås uppfattning om att sionismen är ett hot mot freden, därför att sionismen anser all mark i området vara "judisk".

-"Vi har fått det här landet av gud" uttryckte en svensk/israelisk bosättare i en utpost på Västbanken. "Araberna får inte vara på vår mark. Dom skall bort"!Den formen av religiös extremism måste också vägas in i hotbilden mot fredens möjligheter!

Sedan har du fel i ett påstående Andreas, när du hävdar att ingen motsätter sig rätten till en palestinsk stat. Det gör nästan hela Knesset, bosättarna, sionistsiska förbundet och många, många fler... Därför måste vi demokrater höja vår röst och ta debatten...

mvh. Krister
Krister Kronlid skriver: "Jag skulle aldrig någonsin komma på tanken att ifrågasätta Israels rätt till fred och säkerhet, inom de av FN godkända gränserna. Det är ockupationen och numera koloniseringen av Västbanken jag motsätter mig!"

Det finns tyvärr inte några av "FN godkända gränser".
De exakta gränserna mellan Israel och den nya arabiska staten skulle förhandlas mellan parterna enligt FNs beslut från 1947. Orden om "koloniseringen av Västbanken", "ockupation" och Folkrätten är ren retorik. Precis som i dagens Israel är 20% av Israels medborgare araber så kunde i den nya arabiska staten,
vid sidan av Israel, bo judar med fullständiga medborgeliga rättigheter under arabisk styre. Tyvärr har både Hamas och Fatah avskaffande av Israel på sina program. Det enda som skiljer dessa organisationer (förutom synen på islam) är strategi hur man bäst når detta mål.

De arabiska barnen indoktrineras i hatet mot det judiska folket från tidiga år. Att upphöra med detta är ett av de mest fundamentala villkoren för möjligheten till fred och samexistens. Tyvärr är den möjligheten orealistisk därför att människor i omvärlden (som Kronlid) är helt kravlösa mot palestiniernas sätt att indoktrinera sina barn - för några dagar sedan
glorifierades officiellt en arabisk massmördare av Fatah när den amerikanske vicepresidenten besökte området.
Det var inga protester. När Israels minister godkände en lokalplan för byggandet av bostäder för unga familjer i ett område, som inte ens palestinierna kom själva på tanken att ifrågasätta, blev det protester i hela världen. Det är omvärlden som är skyldig till att freden är så avlägsen. Kronlid ger sitt eget bidrag till
detta.










Krister Kronlid: Du har ingen som helst kunskap om min syn på arabisk/islamsk realtion till demokrati, mänskliga rättigheter och antisemitism.

Att du påstår mig vara kravlös i förhållande till palestinierna är oförskämt och okunnigt. Jag har kontinuerligt lyft frågan vid manifestationer, konferenser och i debattartiklar. Senast för någon vecka sedan i GP...

Jag är självklart medveten om den vidriga antisemitism som odlas i delar av Mellan Östern och fördömer den in i minsta beståndsdel.
Men att blanda antisemitism med bosättarpolitik och demokrati är inte rätt. Det är två skilda frågor, om dock mycket viktiga bägge två!

Plocka av dig dina ideologiska skygglappar Magnus Ross. Försök se situationen ur ett demokratiskt perspektiv, ur FN:s perspektiv och utifrån Folkrättens principer. Då är det inte lika lätt att vara svart-vit längre...

Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar.

FÖRNAMN

EFTERNAMN

E-POSTADRESS (valfritt, publiceras ej)

WEBBADRESS (valfritt)


KOMMENTAR PÅ INLÄGGET




Regler för kommentarer

I den här bloggen eftersträvar vi en öppen debatt och välkomnar kommentarer. Men vi vill att tonen där vi tilltalar varandra är artig och att det som lyfts fram hör till ämnet för det inlägg som kommenteras.

Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort:
  • ej undertecknade med förnamn och efternamn
  • kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga
  • är rasistiska, homofobiska, sexistiska eller diskriminerande
  • innebär brott mot tystnadsplikten
  • uppmanar till brott eller annat som bryter mot lagen
Observera även att kommentarer med länkar till webbsidor innehållande något av ovanstående, inte är tillåtet, såvida det inte är av stor vikt i sammanhanget.

Din kommentar kan även bli borttaget om:
  • du använder hundratals utropstecken eller nonsensord
  • vi misstänker att skribenten inte använder sitt eget namn
Ägaren till respektive hemsida har dock rätt att, utöver dessa regler, själv avgöra vilka kommentarer som skall finnas i bloggen. Upprepade brott mot dessa regler kan innebära att du spärras från att kommentera i bloggen på hemsidan.

När en kommentar görs loggas IP-adress samt tidpunkten när kommentaren gjordes, vilket gör det möjligt att ta reda på från vilken dator kommentaren härstammar ifrån. Alla kommentarer som bryter mot svensk lag rapporteras till polis och Internetleverantör, vilket kan medföra fängelse och/eller böter samt att Internetleverantören stänger ner Internetuppkopplingen för personen som gjort kommentaren.


Se S-filmklipp med socialdemokrater
Laddar filmer...
VILL DU SE FLER S-KLIPP? BESÖK YOUTUBE.COM