LÄS UPP WEBBSIDAN   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 

Hur kommer det sig att alla är så förvånade på Rosenbad? Maud och Jöran från Center(höger?)partiet talar om att GM måste ta sitt ansvar, att det är GM som ska stå för kostnaderna och att det är GM´s fel att SAAB går åt skogen. Klart det är GM´s fel, det är självklart men varför så förvånade över att GM skiter i arbetarna, skattebetalarna och Sverige? Det är ju detta system, denna ordning som Sverige har valt att leva i.

 

Kapitalismen fungerar på det viset att den går upp och den går ner. Enkelt kan man säga att ju bättre dom goda tiderna är desto sämre blir dom dåliga tiderna. Höga toppar skapar djupa dalar. Då och då går kapitalismen in i faser av kris, faser där allt brakar samman och kapitalisterna omstrukturerar sig. Somliga försvinner, nya kommer till och dom som blir kvar får nya positioner att förhålla sig till. Det som också är signifikativt för kapitalismen är att den alltid vill skapa profit och ständigt vill öka sin profit. Det är hela kapitalismens kärna, det är den som driver allting som kapitalismen företar sig. Ingenstans i kapitalismens struktur finns det någonting som heter "att ta sitt ansvar" för samhället. Det är inte kapitalismens syfte och därför är det märkligt att nyliberalerna i regeringen FR nu står och gapar om ägaransvaret.

 

I GM´s kalkyl, i GM´s värld finns inte något ägaransvar om inte det samma syftar till att höja profiten för aktieägarna. Aktieägarna i sin tur är inte delägare i GM för att ta ansvar, dom är där för att tjäna pengar.

Så istället för att gnälla, istället för att stå på presskonferenser och beklaga sig över att GM inte tar sitt ansvar borde istället Maud ärligt erkänna, för alla dom tusentals familjer som har sin försörjning och sin livskvalité hotade, att detta är den väg vi valt att vandra. Kapitalismen skördar inte bara offer i periferin av sin exploatering, den skördar alltid offer i sina kärnområden också. Sådan äro kapitalismens vägar.



Men det är väl bra att SAAB läggs ned om de inte tillverkar det som folk vill ha. Resurser fördelas till annat som folk vill ha, kanske vindkraftverk eller städhjälp.

Men vem ska ta ansvar menar du om inte GM? Tycker du att staten ska köpa SAAB eller vad?

"höga toppar skapar djupa dalar" - men tack vare kapitalismen blir aldrig dalarna djupare än vad de varit innan. Dvs även om vi får en dal nu så har vi det mycket bättre än för 30 år sedan. Tack vare liberalisering och kapitalism! =)


Ola Möller: Hej Johan och tack för kommentaren.

Att SAAB lägger ner är inte bra men det är kanske nödvändigt. Dock är jag av den åsikten att staten skulle kunna gå in som ägare och därmed få en god inverkan på byggandet av t ex miljöbilar. Men det är en jättesvår fråga hur det skulle lösas.

GM kommer inte ta något ansvar, så enkelt är det tyvärr.

Vilka menar du med "vi"? Barnfattigdomen öka i Sverige, klyftorna ökar och otryggheten sprider sig i samhället. Somliga har det bättre idag, andra har det sämre. Jag tror nog många av dom boende på von Rosens väg i Rosengård skulle vilja bo i samma miljonprogramshus fast för 30 år sedan. Men självfallet har kapitalismen bidragit till att öka det generella välståndet i dom västeuropeiska staterna.
Du tar dig Ola.

GM är kapitalisten i detta fall. De har satsat sitt kapital och förlorat.

De anställda har satsat sin kompetens och sin tid, och förlorat.

Den som har förorsakat förlusterna för kapital och arbete är marknaden, en hård och omutlig domare.

Vad och vem är marknaden - jo konsumenterna - alltså du och jag är delansvariga för den hårda domen.

Vad har marknaden för ansvar? Inget. Marknaden har ingen själ, ingen vilja och ingen avsikt. Marknaden bara reagerar och delar ut sina domar, ibland klart orättvisst eftersom den aldrig hör parterna och parterna får aldrig tillfälle att försvara sig.

Finns det då ingen som har ansvar för den svåra situation som uppstått i världen - krisen är global och inte en företeelse enbart i Trollhättan.

Jo då ansvaret ligger hos samhället. Samhället, till skillnad från marknaden, kommer inte undan konsekvenserna av krisen. Är samhället maktlöst? Långt ifrån. Vad skall samhället göra. Jo tillse att

1) det finns en fungerande a-kassa
2) det finns utbildning för friställda människor att utbilda sig till rätt framtida anställningar
3) det finns hjälp till att flytta till de ställen där det nu finns jobb

Hur skall samhället organisera detta. Genom statliga insatser - a-kassan och AF genom kommuner och näringsliv ordna utbildningar.

Hur skall detta finansieras av samhället - solidariskt, genom skattemedel.

Vad är det däremot som samhället absolut inte skall göra? Absolut inte spela kapitalist och börja ta ansvaret för att tillverka bilar. Ett sådant äventyr kommer att kosta betydligt mer skattepengar än det första alternativet

Sådan är kapitalismen.



Ola Möller: Hej Per och tack för din kommentar. Alltid mycket roligt när du kommenterat.

Jag delar dina punkter och skulle nog kunna lägga till några. Men grunddragen i dina tre punkter är rätt.

Däremot är jag inte så säker på att staten inte skulle kunna driva SAAB i en riktning mot miljöbilar etc under en kortare period. Men jag är inte helt säker på denna punkt.

I fråga om GM´s ansvarstagande är vi helt överens. Marknaden är visserligen, enligt mig, inte objektiv men det är politiken som måste sätta gränserna för dess agerande. Där är marknaden själlös.
Det är väl dumt att fråga dig som socialist om vad som ska ersätta marknadsekonomin?


Ola Möller: Tack för din kommentar Stig.

Nej det är inte dumt.
Jag tror att marknadsekonomin som sådan kan bestå men det finns områden som inte bör vara utsatta för marknadskrafterna. Det offentliga och gemensamma bör driva en hel del saker och vissa saker bör inte det offentliga lägga sig i.
Men bör det offentliga lägga sig i om det tillverkas miljöbilar eller nödtorftigt förtäckta traktorer (SAAB vanligtvis kallade)?
Sedan tycker jag att du på ett bra sätt beskriver kapitalismen. Dess finaste egenskap är just den ständiga prövningen av nya lösningar, att använda sig av krisen som förnyelseyta och sprida kunskaper om vad som inte fungerar lika mycket som marknaden sprider information av vad som är bra och vad efterfrågarna gillar.
Däremot är det ju en styggelse för alla som drömmer om en harmonisk himmelsk tillvaro utan berg- och dalutveckling. Men de hittar mer hos frikyrkan än hos kapitalismen.


Ola Möller: Hej Stig-Björn och tack för kommentaren.

Jag tycker att staten genom att t ex köpa 51 procent av aktierna i SAAB skulle kunna påverka företaget till att producera miljöbilar. Om SAAB hade varit ett företag som gick med miljarder i vinst varje kvartal hade det inte varit någon större diskussion om det var OK att staten ägda stora andelar i företaget. Men då hade å andra sidan inte GM velat bli av med SAAB.

Jag tror att vi får leva med kapitalismen. Precis som du säger är en tillvaro utan någon inblandning av marknadskrafter en utopi och där är vi överens. Utopier sysslar inte socialdemokrain med.
"Köparna på marknaden har ingen själ, ingen vilja och ingen avsikt."
Det var det dummaste jag hört (sett skrivet)!
Dagens upplysta konsumenter på marknaderna, dvs du och jag, har allt av det du skriver att vi inte har ! Vi konsumenter på den miljö-medvetna köpmarknaden har avfärdat bilindustrins bensinslukande säljmarknader och då framför allt tunga, bensinslukande sådana (som t.ex GM:s bilpark inklusive SAAB)! Och varför de privata ägarna inom GM och SAAB inte har skaffat sig analytiker i sitt stall som förstått detta miljömedvetna framskridande hos konsumenterna är för mig en gåta! Men det har säkert att göra med det kortsiktigt giriga kvartal-vinstdrivningsintresset hos ägarna! Och att tankeplanet hos de miljondollarbonus-tillskansande direktörerna har slutat fungera och inte längre finns därner hos det miljövetna folket!

Bengt Nilsson, sosse


Ola Möller: Tack Bengt för din kommentar.

Jag tror som Per själv nedan säger att han syftar på det större fenomenet "Marknaden". I fallet SAAB är det som du säger vansinnigt att dom år efter år valt att producera felaktiga bilmodeller. Pers inlägg var nog mer en kommentar kring min analys av kapitalismens funktion i ett stort perspektiv.
Bengt Nilsson skriver med citattecken: "Köparna på marknaden har ingen själ, ingen vilja och ingen avsikt."

Jag letar i inläggen och kan inte hitta detta citat. Det närmaste är i min kommentar där jag skriver: "
Marknaden har ingen själ, ingen vilja och ingen avsikt. "

I stycket före skriver jag att marknaden är du och jag - dvs konsumenterna Det kan låta motsägelsefullt.

Vad jag avsåg att uttrycka var, att det hjälper inte att skylla på marknaden därför att marknaden är ett samlingsnamn på producenter och konsumenter i deras egenskaper av säljare och köpare. Ansvaret för beslut ligger hos producenter och konsumenter, hos säljare och köpare. Således hittar du själva själen, avsikten och därav följande dom hos marknadens aktörer, inte hos marknaden själv.

Jag är nämligen så känslig, så att när någon skriver att marknaden har dömt ut SAAB, så får jag känslan av att felet ligger inte hos SAAB som har duktiga tekniker, arbetare och konstruktörer, ledning och finansiärer och inte hos köparna som alltid älskat SAAB och värdesatt den bilen som tidvis var en symbol för framkomlighet på Norrlands vintervägar. Jag får intrycket av att en del tycker att 'marknaden', detta otäcka monster, har skulden. Därför måste marknaden tyglas och genom politikerinsatser göras rättvis. Den uppfattningen vill jag bemöta med orden att marknaden har inge själ, ingen avsikt - och följaktligen inget ansvar.


Ola Möller: Tack för kommentaren Per.

Som jag svara ovan så förstod jag dig i vad du var ute efter. Ni är nog egentligen överens men talade förbi varandra i kontexterna.
Detta är en klok och riktig insikt: Marknaden är kunderna.

Däremot stämmer det inte att höga toppar skapar djupa dalar. Det är inget nollsummespel. Allt beror på hurpass bra producenterna kan förutse och erbjuda det som kunderna vill ha.

I större delen av historien har dalarna varit mycket mycket djupare än topparna (om topparna ens har funnits). Till exempel under självhushållningens tid. Under goda år kunde du med möda föda dig och din familj, men under dåliga år inte alls.

I andra delar av historien, till exempel under de senaste tvåhundra åren, har topparna varit högre än dalarna, och botten på dalarna har ständigt marscherat uppåt.



Ola Möller: Tack för kommentaren.

Det går inte att prissätta luft, vatten, hälsa och jämlikhet. Hur ska marknaden kunna lösa dessa frågor?

För mig är ett system där AIDS-medicin inte framställs för att efterfrågan (dvs folk som är villiga att betala) är för låg medan fetmamedicin och magsårsmedicin överproduceras inte ett godtagbart system. Det är behovet, inte ekonomisk betalningsförmåga som ska styra produktionen.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar.

FÖRNAMN

EFTERNAMN

E-POSTADRESS (valfritt, publiceras ej)

WEBBADRESS (valfritt)


KOMMENTAR PÅ INLÄGGET




Regler för kommentarer

I den här bloggen eftersträvar vi en öppen debatt och välkomnar kommentarer. Men vi vill att tonen där vi tilltalar varandra är artig och att det som lyfts fram hör till ämnet för det inlägg som kommenteras.

Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort:
  • ej undertecknade med förnamn och efternamn
  • kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga
  • är rasistiska, homofobiska, sexistiska eller diskriminerande
  • innebär brott mot tystnadsplikten
  • uppmanar till brott eller annat som bryter mot lagen
Observera även att kommentarer med länkar till webbsidor innehållande något av ovanstående, inte är tillåtet, såvida det inte är av stor vikt i sammanhanget.

Din kommentar kan även bli borttaget om:
  • du använder hundratals utropstecken eller nonsensord
  • vi misstänker att skribenten inte använder sitt eget namn
Ägaren till respektive hemsida har dock rätt att, utöver dessa regler, själv avgöra vilka kommentarer som skall finnas i bloggen. Upprepade brott mot dessa regler kan innebära att du spärras från att kommentera i bloggen på hemsidan.

När en kommentar görs loggas IP-adress samt tidpunkten när kommentaren gjordes, vilket gör det möjligt att ta reda på från vilken dator kommentaren härstammar ifrån. Alla kommentarer som bryter mot svensk lag rapporteras till polis och Internetleverantör, vilket kan medföra fängelse och/eller böter samt att Internetleverantören stänger ner Internetuppkopplingen för personen som gjort kommentaren.


Se S-filmklipp med socialdemokrater
Laddar filmer...
VILL DU SE FLER S-KLIPP? BESÖK YOUTUBE.COM