Det går naturligtvis att spekulera fram och tillbaka vems felet till den upptrappade konflikten är, men jag kan inte annat än reagera, nu när Nyhetsbyråerna rapporterar att flera tusen israeliska soldater har gått över gränsen till Libanon. Den väpnade delen av Hizbollah bör naturligtvis oskadligöras, men en markoffensiv mot oskyldiga libaneser känns alldeles fel.
Det är bara att konstatera att det internationella samfundets agerande i denna konflikt lämnar extremt mycket övrigt att önska och frågan som ställs är naturligtvis vilket existensberättigande de internationella organen har, om de inte ens en gång kan agera i ett sådant solklart. Jag är en stor anhängare av FN-tanken och förtjust i internationella möten på hög nivå, då jag är övertygad om att samtal och diskussion alltid är bättre än krig, men ibland måste de även kunna agera mot stater, som uppenbarligen struntar i FN-deklarationer och de mänskliga rättigheterna. Måste verkligen tusentals liv går till spillo, innan världssamfundet inser detta?
2006-07-21, 13:33 Permalink
Du har tidigare postat inlägg där du uttryckr ditt stöd till ett svenskt närmande till den rasistiska terrorgruppen Hamas. Därför är ingen förvånad över dina ensidiga ställningstaganden till förmån för Hizbollah, Syrien och Iran.
Detta när resten av arabvärlden uttryckligen stödjer Israels kamp mot Hizbollah. I krig dör det civila. Det är därför man vill undslippa krig. Därför är det tragiskt att Hizbollah startade krig mot Israel igen, och satte hela Libanon som gisslan. Det finns exempelvis också rapporter om att Hizbollah hindrar civila från att lämna sina hem, eftersom det skulle innebära att Hizbollahs mänskliga sköldar försvinner. Israel gör allt i sin makt att undvika civila förluster. Det är viktigt att man utraderar Hizbollahs ställningar i södra Libanon, så att Israel slipper att ha en mordisk Iran-stöttad terrororganisation som granne vid sin norra gräsn, vilket skulle vara oacceptabelt för varje demokratiskt land. Dina naiva och rent ut sagt korkade inlägg om detta gör att man tappar förtroende för eventuell annan politik som du har att bjuda på. Detta är mycket definierande för dig som begynnande politiker. Joakim Jonsson: Tack för dina politiska råd. Kul att du uppskattar mina inlägg i frågan. Skämt å sido. Du läser mina inlägg, såsom djävulen läser bibeln. För det första har jag vid ett flertal tillfällen varit tydlig med att jag inte stödjer Hizbollah eller Hamas. Personligen är jag övertygad om att vi skulle komma närmare fred i regionen, ifall de väpnade grenarna inom organisationer skulle elimineras. Jag kan bara beklaga att du har valt att inte läsa dessa rader. För det andra, tycker jag att denna konflikt är komplicerad och svår, vilket jag också har skrivit. Om du tror att den kommer att lösas genom att Israel skickar landtrupper till Libanon, så tycker jag att du visar upp en ganska naiv syn på Mellanösternkonflikten. De flesta sakkunniga är eniga om att en upptrappning av konflikten kommer leda till att fler civila dödas, samtidigt som Hizbollahs infrastruktur kommer att förbli i det närmaste oförstört.
Man kan också tillägga att, även om det nästan inte har rapporterats alls av den anti-israeliska 68-vänstern inom medierna, så har både FN, G8 och EU lagt hela skulden för kriget på Hizbollah. Man kräver att Libanon uppfyller säkerhetsrådets FN-reolution om avväpning av terrorgruppen, och konsoldiering av Libanons militär över hela territoriet. Utöver detta har man manat Israel till återhållsamhet i sitt självförsvar.
Personligen tror jag att det är viktigt att Israel klargör jobbet med att rensa bort Hizbollah, och därmed Irans och Syriens försök att utradera den begynnande demokratirörelen i Libanon (Ceder-revolutionen). Om man lämnar jobbet halvfärdigt kommer Hizbollah, som har mycket resurser, att snabbt vara redo för anfall igen, och fullständigt ta över Libanon för att förvandla landet till en islamistis diktatur av iranskt mått. Joakim Jonsson: När det gäller FN, G8 m fl uttalande om kriget stödjer jag dem, men problemet är att det är lätt att skriva resolutioner, men inte särskilt verkningsfullt. Det är lika falskt att påstå att Israel har använt sig av proportionelt våld, som det är falskt att påstå att Libanon avväpnar terroristgrupper. Båda sidorna har således brutit mot resolutionerna och då måste de som skriver resolutionerna agera.
Patrick,
"Billiga, hemgjorda bomber är som bekant ’terrorism’, medan industriellt framställda bomber som fälls med samma urskiljning betraktas som "krigs- handlingar" Läs gärna artikeln där citatet är hämtat: http://aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,859733,00.html Joakim Jonsson: Bra hänvisning, Christina. Jag verkar ha kommit i bra sällskap, när det gäller naiva betraktare av konflikten.
Christina, jag tänker inte diskutera definitioner på terrorism med dig. Det är så fruktansvärt trist och uttjatat, och visar egentligen bara att du inte är seriös.
Är det något i fenomenet terrorism som du inte förstår? Sätt dig då på en buss i Israel och känn åtminstone rädslan. Det har jag gjort. Sedan kan du komma och ha åsikter. Terrorism är METODEN som används, dvs taktiken att AVSIKTLIGT göra OSKYLDIGA till MÅLTAVLOR för sin väpnade kamp, i politiskt syfte. Det har ingenting med vapentyper, social bakgrund, syftet med våldet eller något annat att göra. Försök att hålla dig till sakfrågan: vikten av att Hizbollahs ställningar utraderads så att inte fler attacker mot israeliska civila kan genomföras över gränsen, att Libanon avväpnar Hizbollah, och att Iran och Syrien tvingas att avbryta stödet till terrorgruppen, och till krafterna som vill krossa demokratirörelsen i Libanon. Joakim Jonsson: Jag har också suttit i en buss i Israel och varit rädd. Men räddast blev jag nog ändå när jag fick höra att en ung värnpliktig israel av misstag skjutit ihjäl hemvändande palestinska arbetare i passkontrollen till Gaza. Även fast jag fick passera vid en annan passkontroll kände jag ett stort obehag. Felet var inte den unga soldaten, utan att han tvingas att leva i ett land med så stor osäkerhet att sådant kan hända.
Patrick;
Jag vet inte om du enbart läste citatet (om ens det), men jag uppmanade/bad dig och andra att läsa artikeln därifrån det var hämtat. Jag blir lite irriterad, när du påstår att jag inte är seriös. Lika irriterad blir jag när du gör sken av att det enbart är Israel som utsätts för terrorism. Vad kallar du det som civila palestinier och nu även civila libaneser utsätts för av staten israel? Jag kallar det statsterrorism. Joakim Jonsson: Patriks debatteknik är välkänd och ful. De som inte delar hans åsikter uppmanas antingen att ändra sig för att trygga sin politiska karriär, eller så är man naiv eller ej seriös. Den typen av debattteknik uppmanas härmed Patrik att sluta upp med på detta forum. Däremot får du gärna kommentera Aftonbaldsartikeln, Patrik.
"Personligen är jag övertygad om att vi skulle komma närmare fred i regionen, ifall de väpnade grenarna inom organisationer skulle elimineras."
Det låter uppmuntrande, men jag misstänker att du inte menar allvar med det du säger. Att eliminera dem kräver tvångsåtgärder, och det är det som Israel just nu genomför. Under tysta applåder från merparten av arabvärlden och den libanesiska befolkningen. Ofta talar socialdemokrater om behovet att "fördöma" terrorism, men alltid utan att inse att "fördömanden" inte skyddar någon mot terror. Endast gripandet eller dödandet av terroristerna skyddar mot terrorism. Du nämner inte heller att du stödde vissa extrema socialdemokratiska och andra grupperingar som inledde samarbete med Hamas. "För det andra, tycker jag att denna konflikt är komplicerad och svår, vilket jag också har skrivit." Men du har aldrig i dina texter givit sken av denna komplexitet. Istället uppfattar jag det som att du nästan alltid ensidigt fördömt Israel. Ofta med en ton som ger intrycket att svenska socialdemokrater tror att de vet bättre än hela världen, inkl. Israel, hur man skyddar sig mot terrorister. "Om du tror att den kommer att lösas genom att Israel skickar landtrupper till Libanon, så tycker jag att du visar upp en ganska naiv syn på Mellanösternkonflikten." Jag tycker förstås att det är tragiskt att Hizbollah-angreppen givit upphov till denna situation (och att Libanon trots en resolution från Säkerhetsrådet ännu, efter sex år, inte avväpnat terrorgruppen, och tagit position i hela landet). Men jag tror att en israelisk upprensning av Hizbollah-positionerna i Libanon kan vara till stor hjälp för Libanon. Det ska vara klart från början att Israel omedelbart efteråt överlämnar landet till Libanons regering. Det finns ingen plan på att ockupera landet. "De flesta sakkunniga är eniga om att en upptrappning av konflikten kommer leda till att fler civila dödas, samtidigt som Hizbollahs infrastruktur kommer att förbli i det närmaste oförstört." Det finns risk för att civila dör i alla krig. Det ansvaret ligger främst på Hizbollah, Syrien och Iran, som inte bryr sig. Israel har också ansvar att inte göra mer än vad som krävs för att vinna kriget. Kort sagt borde ovanstende komplexiteter synas lite oftare i dina inlägg, på bekostnad av ensidiga, kategoriska och ofta bristfälliga slutsater om skuld och ansvar. Joakim Jonsson: Bra, Patrik. Nu tycker jag denna debatt går åt rätt håll. Dock inte alltid. Dina fula antydningar om att jag inte menar allvar med att de väpnade grenarna av Hamas och Hizbollah bör elimineras, förtjänar ingen mer kommentar än att jag fakiskt menar det jag skriver. Det finns några saker, som du skriver som jag fortfarande inte förstår, ex vis "Du nämner inte heller att du stödde vissa extrema socialdemokratiska och andra grupperingar som inledde samarbete med Hamas." I denna fråga måste du verkligen ha sett Spöken. Jag har stött tanken att Sverige borde inleda ett samtal med den legitimt folkvalda regeringen i Palestina, aldrig Hamas väpnade gren.
Christina,
Men det som står i Aftonbladet-artikeln är ju inte sant. Det finns nästan ingenting som stämmer där. Det står att Israel har större ansvar för att man är starkare. Men Israels metod är inte att släppa loss sin "starka" militär mot civilbefolkning (i så fall hade saken varit biff), utan mot terrorister för att vinna så snabbt som möjligt. Och vem är det som är starkast på en israelisk buss där det sitter en gravid mamma, när en palestinier med bombälten runt midjan stiger på för att spränga henne i luften? Det där med styrkeförhållandet är helt irrelevant när man talar om terrorism! Det är därför man talar om assymetri. I artikeln står det också att Israel ansvarar för de "utan jämförelse värsta övergreppen och den vidrigaste formen av förtryck". Ska man ta detta på allvar?! Det står att palestinierna "tvingats bocka duktigt för varje smula från "förhandlingsbordet"". Kallar du ett sammanhängande territorium på 97% av det område som Arafat krävde med halva Jerusalem som huvudstad för "smulor"?! Trots att palestinierna inte stoppat en enda av sina terrorister som mördar israeler? Vidare hävdas att "Ansvaret för denna konflikt kan sökas på flera håll". Vem förutom Hizbollah, Syrien och Libanon bär ansvaret för en oprovocerad attack mot Israel, när Israel fullständigt lämnat Libanon? Aftonbladet skriver att Israel "fullständigt ignorera internationell rätt och FN:s säkerhetsråds resolutioner", men detta är en sanning med stor modifikation. Israel har inte brutit mot en enda BINDANDE resolution. Däremot har ett antal arabiska resolutioner ignorerats pga att de varit fullständigt ensidiga, och mer uttryck för åsikter i Generalförsamlingen, där 56 islamiska stater dominerar. Däremot har Libanon inte uppfyllt sin resolution om Hizbollah, och Iran och Syrien ska vi inte tala om! Om du vill skaffa verklig insikt i Mellanösternkonflikten avråder jag dig från att läsa Aftonbladet, som varje oberoende bedömare skulle klassa som ren och skär propaganda mot Israel. Försök att ta till dig internationella nyheter, och läs gärna både israelika och arabiska källor. Israelhatarna på Aftonbladet ligger på en så pass låg nivå att det är skrattretande. Man skulle behöva timmar för att korrigera sakuppgifterna i deras artiklar, och materialet är bara ägnat som foder åt lojala socialdemokrater i partiets extrema vänsterkant och andra ointresserade eller lättlurade kvällstidningsläsare. Joakim Jonsson: Det måste vara tråkigt att vara ensam om att ha insett sanningen, Patrik. Som vanligt finns det inte en sanning i denna komplicerade konflikt. Det enda sättet att hitta en gemensam bild är samtal och förhandling, inte krig.
Det skulle stå:
"Vem förutom Hizbollah, Syrien och Iran bär ansvaret för en oprovocerad attack mot Israel"
Joakim,
Det var exakt min tanke! Att det måste vara svårt och fruktansvärt tråkigt att så ensam besitta sanningen som Patrick tycks tro sig göra. Sådana förståsigpåare sätter jag aldrig någon större tilltro till. Sanningen finns aldrig hos en part i en konflikt. Jag instämmer också i att endast samtal/dialog kan leda till positivt resultat inte krig. Man kan inte bomba fram sanningen. Våld föder våld. Det är enkelt! Joakim Jonsson: Hoppas även att parterna i Mellanöstern inser detta.
"antydningar om att jag inte menar allvar med att de väpnade grenarna av Hamas och Hizbollah bör elimineras, förtjänar ingen mer kommentar"
Ingen vore gladare än jag om så vore fallet. Men jag ser ingen konsekvens mellan att å ena sidan förespråka eliminering av terroristerna, och å den andra, klaga på "Israels attacker på Libanon". Men jag kanske har feltolkat dig, och i så fall ber jag om ursäkt. Varför inte nån gång säga att Israel har rätt så länge de gör sitt yttersta för att undvika skador på oskyldiga? "I denna fråga måste du verkligen ha sett Spöken. Jag har stött tanken att Sverige borde inleda ett samtal med den legitimt folkvalda regeringen i Palestina, aldrig Hamas väpnade gren." Här menar jag att det finns en viss arrogans, även om den kanske från din sida är välmenad. Jag menar, tror du inte att Israel skulle sätta sig och förhandla om det skulle kunna lösa problemet? Saken är att det inte är en lösning att förhandla med folk som inte erkänner din rätt att finnas till. Inte erkänner fred med dig. Föraktar vad du är och till och med är beredd att mörda dig, dina barn, din fru och dina föräldrar, bara för att de ÄR? Man får ibland känslan av att vissa svenskar ser konflikten som om den gällde två bananrepubliker, som inte har fattat att dialog kan skapa fred. I själva verket är dialog en dans för två. Inte bara en. Förhandlingarna med den sekulära (icke-religiösa) Fatah-rörelsen, som ytligt och informellt erkände Israels existensrätt, ledde inte till fred. Varför skulle förhandlingar med en religiöst fundamentalistisk rörelse som uppmuntrar till terrorism (precis som Fatah) och som är bunden av fanatiska föreställningar om hur ett islamiskt kalifat skall byggas på Israels ruiner, kunna leda till fred? Vad det handlar om är att Hamas m.fl FÖRST måste ta avstånd från terrorn och erkänna Israels rätt att existera. Därför är det vilseledande - och faktiskt naivt - att tala om en politisk och en militär "vinge" i Hamas, Hizbollah och de andra terrorgrupperna. Lika naivt som att påstå att Osama bin Ladin bara är en politisk ledare. helt skild från al-Qaidas "militära vinge". Saken är ju att dessa så kallade politiker STÖDJER och UPPMUNTRAR till användning av terror i dessa POLITISKA syften. Deras "sociala" verksamheter - skolor, matdistribution etc - är endast ett sätt att värva anhängare och framtida självmordsbombare m.m. Att Sverige då väljer att lätta på trycket på dessa "politiker" att erkänna Israel och ta avstånd från terrorn är direkt skadligt och kontraproduktivt. För att inte säga fientligt. Joakim Jonsson: Välskrivet och intressant inlägg, Patrick. Jag ska inte bemöta allt du skriver, utan iställer rekommendera dig att läsa mitt nästa inlägg i bloggen ser du att Israel nu faktiskt är beredd att inleda samtal med FN och Washington. Förmodligen har jag alldeles för höga förhoppningar om dessa samtal, då det finns stor risk att du inte leder till fred, men som sagt vad SAMTAL är alltid bättre än KRIG.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar. |
Joakim Jonsson
Har du eller känner du någon som har näthatat kvinnor?
Senaste blogginläggen
Visa samtliga tidigare inlägg
Arkiverade blogginlägg
Sök på webbsidan
|
Kommentar av Patrick Asp - 21 juli 14:14, 2006 
71%
21%
7%
Joakim Jonsson, 191 35 Sollentuna, Skicka e-post till mig
Copyright © 2013 Joakim Jonsson, www.s-info.se
0,09375
