TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 


Trots Mona Sahlins och de rödgrönas klara besked om att de orättvisa avdragen för s k hushållsnära tjänster kommer att avvecklas av en rödgrön regering fortsätter några socialdemokrater att försvara orättvisan och kalla kampen för att ta bort denna orättvisa för renlärighet som kan kosta en valseger. Mot s k renläriga sossar som försvarar genomdiskuterade kongressbeslut ställs s k pragmatiska sossar, läs sossar som bygger sina ställningstaganden på de senaste dygnens opinionsvindar.

 

Jan Andersson, en av de mest ihärdiga försvararna av socialdemokratiska kongressbeslut börjar nu hemfalla åt pessimism inför valet. Han kallar beslutet att stå fast vid avvecklingen av RUT-avdraget som en eftergift åt ”de renläriga ideologerna.”
Låt oss försöka bringa klarhet i tankeoredan. RUT-avdragets försvarare hävdar att de skapat jobb – närmare bestämt 11.000 nya sådana och att de tillgodoser en stor efterfrågan hos många dubbelarbetande.

 

Sanningen är att inte ens partsintressen som branschorganisationen Almega har en aning om hur många jobb som faktiskt tillkommit p g a RUT-avdraget. Sanningen är vidare att det till övervägande delen är en välbeställd övre medelklass – för att inte säga överklass i storstäderna – som utnyttjar avdragen.
Aningslösa i kubik blir RUT-avdragets socialdemokratiska försvarare när de inbillar sig att borgerligheten kan leva på att gnugga händerna över de rödgrönas ställningstagande i frågan.

 

Det framstår väl som givet för alla som följer politiken att de rödgröna kommer med ett alternativ i god tid före valet. Ett sådant alternativ kan ju heller inte vara särskilt svårt att utforma.
Stora behov föreligger inom äldrevården vars resurser minskat. I barnomsorgen har barngrupperna blivit större och öppettiderna mindre. Det saknas sålunda förvisso inte behov av hushållsnära tjänster i det svenska samhället. Sådana behov tillgodoses då bäst och mest rättvist genom att stödet riktas till de mest behövande – äldre människor och barnfamiljer. De som i övrigt önskar anlita privata tjänsteföretag, som arbetar på en konkurrensutsatt marknad ska inte subventioneras via skattesystemet.

En rödgrön regering kan t ex med fördel växla subventioner till hushållen mot en höjning av barnbidragen.  8 miljarder skulle räcka till en höjning av barnbidragen för alla barn upp till tolv år med 500 kronor i månaden.

 

 


 



Hur kom du fram till 8 miljarder?

Om vi multiplicerar storkonsumenten Göran Persson (56000 kr, Anitra lika mycket) med 92 000 användare så får vi ett avdrag på drygt fem miljarder. Det skulle ge en skattesänkning på drygt 2,5 miljarder.


Bengt Silfverstrand: ROT- och RUT-avdragen ger totalt summan 8 miljarder. Sen ber jag dig notera att den här sidan inte är en arena för borgerlig demagogisk debatt. Jag vill därför markera att jag självfallet anser att höginkomsttagare Göran Perssons avdrag i sammanhanget bara är ytterligare ett starkt argument för att de ska avskaffas.
Mera sanning ?

Det var kanske inte möjligt att införa en sådan jobbpolitik som dessa tjänster utan att rulla fram en vackert inpackad möjlighet för de rika politikerna att få namnskyltarna i mässing polerade av arbetarmassans slitna tröjärmar. Tvi tvi polera mera. Jobba jobba jobba. "Sossarna för ordningen tillbaka" Det återstår att se.
Ja, varifrån får du siffran 8 miljarder kronor? I budgeten är avsatt mellan 1 -1,5 miljard. Hur utfallet har blivit för 2009 vet vi inte i dag. Utfallet för 20008 blev under 1 miljard.
Budgeten anger bara kostnaden. Staten har också fått in pengar genom att tidigare svarta tjänster har blivit vita. Därigenom har inkomsterna till staten, till försäkringssystemen och till kommuner och regioner ökat och bör räknas från kostnaden. Med hur mycket vet ingen i dag. det måste undersökas och analyseras.

Du är den förste som för fram siffran 8 miljarder kronor. Om du ska betraktas som seriös måste du redovisa hur du fått fram denna siffra. Jag är rätt säker på att den rödgröna oppositionen varken vill eller vågar föra fram denna summa.


Bengt Silfverstrand: Siffran 8 miljarder är summan för RUT-resp. ROT-avdragen. Det är säkert riktigt att en del svartjobb försvunnit genom dessa avdrag. Hur många är det dock ingen som vet och hur stort nettotillskottet av jobb är det heller ingen som vet.

Sen måste jag än en gång konstatera att du Jan Andersson i alla andra sammanhang pläderar för att vi socialdemokrater ska känna oss bekväma med kongressbesluten.

Och om jag förstått saken rätt så står du bakom kongressbeslutet om att åtminstone avdraget för s k hushållsnära tjänster - RUT ska avskaffas.
Tänkte också fråga om dina åtta miljarder, men ser nu att andra - inklusive en av dina partikamrater - hann före.

Ser fram emot din redovisning.


Bengt Silfverstrand: Svaret är redan givet.
Bengt, du och jag har haft väldigt många lika åsikter i olika frågor. I den här frågan har vi inte det. Jag respekterar din åsikt och förutsätter att du respekterar min.
Jag talar utifrån egna och närståendes upplevelser, och har insett att hushållsnära tjänster betyder mycket för många. Det betyder väldigt mycket för änkan/änklingen som bor kvar i det hem som hon/han delade med sin partner. Nu, på äldre dar, så städar hemtjänsten 2 av tre rum. De3ssutom till en högre kostnad.
Det är inte solidaritet för mig,. det är att tvinga gamla människor till att bytta bostad, för att få ha rent hemma, när de inte orkar städa själva.
I dag kan de anlita hushållsnära tjänster och få "alla" sina tre rum städade till en kostnad som är lägre än hemtjänstens.
Det är solidaritet och omtanke för mig.
Vänliga hälsningar


Bengt Silfverstrand: Christina,

Självfallet respekterar jag din uppfattning. Men som socialdemokrat måste man väl ändå ta intryck av det oomtvistliga faktum att avdragen i första hand gynnar de bättre ställda. Och vidare att det går att rikta stödet direkt till de bäst behövande, gamla och de barnfamiljer som fått sin ekonomi försämrad under de senaste åren.

De effekter du själv söker i sammanhanget står och faller inte med ett avdragssystem som socialdemokratin alltid varit motståndare till.
Det "kvinnliga" rut avdraget ska bort...
Det "manliga" rot avdraget ska stanna kvar...

Intressant!


Bengt Silfverstrand: Här talar du mot bättre vetande. ROT-avdraget har ur socialdemokratisk synvinkel tillkommit enkom i konjunkturstimulerande syfte. Även det avdraget ska bort.

Rut-avdraget är inget avdrag. Och Rot-avdraget med.

Ingen som utnyttjar detta får avdrag på skatten.

Rut-avdraget är en återbetalning av skatt - en återbetalning som reducerar skatteuttaget till runt 15 procent. Denna reduktion har visat sig var den som behövs för att förvandla svartarbete till vitt. Detta har främst fördelar för de lågavlönade som gör jobben. Att det är främst högavlönade som betalar är väl bara bra ur fördelningssynpunkt - eller?????


Bengt Silfverstrand: ROT-avdraget är per definition ett avdrag, men i praktiken ett bidrag till i första hand bättre ställda. Göran Persson har liksom Jan Eliasson m fl av nu namngivna socialdemokratiska "bidragstagare" råd att betala för de städtjänstr m m de utnyttjar ur egen kassa.

rut + rot avdragen är totalt 8 miljarder tillsammans; enligt Johan ehrenberg i efter arbetet




Bengt Silfverstrand: Alldeles riktigt. Och Johan Ehrenbergs siffra överensstämmer exakt med den verklighet som går att utläsa genom hänvändelse till finansdepartementet.
En stilla undran. Varför nämnde du inte att de 8 miljarderna omfattar både ROT och RUT i ditt inlägg? Varför nämnner du inte i dina svar att vi rödgröna vill utöka ROT till att också gälla hyresrätt vilket jag gillar? Du vill väl inte använda dessa pengar två gånger, dvs både till avdrag och till barnbidrag.

Min inställning torde ha framgått ganska klart. Jag vill utvärdera nuvrande avdrag innan de avskaffas, bl.a de samhälsekonomiska effekterna. Jag menar att det som Michael Damberg skrev och det som Mona Sahlin först sade nämligen att avdraget bör ändras så att det tydligare riktas motgrupper som behöver dessa tjänster vore den riktiga vägen att gå.

Det menar jag också vore i linje med vad kongressen beslutade, nämligen att avskaffa avdraget i den form det har nu. Förhoppningsvis kommer de rödgröna fram till någon form av riktat äldrestöd. Annars kommer vi att få se fler artiklar framöver av den typ som DN slår upp i dag.


Bengt Silfverstrand: Det borde jag naturligtvis ha gjort, men jag har ju sedan klart och tydliggjort saken. Observera sedan att ROT-avdraget i rödgrön tappning bara ska användas i konjunkturnedgångar, då det också av rättviseskäl bör omfatta hyresrätter. Nej, jag vill inte använda pengarna två gånger. För att visa vad pengarna skulle ge i form av ett direktstöd tog jag barnbidragen som exempel.

Att slösa tid och pengar på en utredning när ett kongressbeslut redan vägt in fördelar och nackdelar med skattesubventioner till konkurrensutsatta tjänster ser jag som helt meningslöst.

Och varför envisas du med att det ska vara ett avdrag, när ett direktstöd i form av ett bidrag förbättrar träffsäkerheten och dessutom är lättare att administrera.

Riktat äldrestöd ja då är vi överens så långt.
Vad sedan gäller DN/Pravdas journalistik, så är den väl förutsägbar. När valet närmar sig blir journalistiken för varje dag som går svår att skilja från en borgerlig valbroschyr.

För övrigt utmanar DN idag på nyhetsplats löjet, när de i en artikel slår upp att Maud Olofsson vill utveckla RUT-avdragen till att även gälla passning av hunden.
Bengt - du brukar ta bort inlägg, som inte för debatten framåt.

Vill du förklara hur jag skall föra debatten framåt med påpekanden som detta från dig: " ett avdrag, men i praktiken ett bidrag".


Bengt Silfverstrand: Nej, jag tar bara bort inlägg som försöker förvandla denna sida till en borgerlig valbroschyr.

Ja, ett avdrag är i praktiken ett bidrag, i det nu diskuterade fallet ett bidrag till att förbättra standarden hos främst höginkomsttagare. EX. Göran Persson m fl socialdemokratiska fd och nuvarande toppolitiker som har råd att själva betala vad städningen etc., kostar.
Om RUT försvinner så försvinner uppskattningsvis 11 000 arbetstillfällen, hur ska de ersättas? Det drabbar ofta nysvenskar som äntligen fått in en fot på arbetsmarknaden och nu åker ut igen och tillbaks in i den eviga bidragsförsörjningen. Hur länge har Sverige råd med det?


Bengt Silfverstrand: Nej, där är du fullständigt ute och reser. Inte ens Almega har påstått att 11.000 jobb försvinner. Man uppskattar bortfallet till någonstans mellan 3 och 5000 men har inget underlag heller för en sådan beräkning. TCO-ekonomen Roland Spånt har kommit fram till mindre än 2.000 jobb. Ställ detta mot att personalbehoven inom t ex äldrevård/hemtjänst är ofantligt mycket större, så visar detta klart och tydligt var det är resurserna ska sättas in.
Din text innehåller inget om ROT-avdraget utan fokuserar helt på RUT. Jag upplever det som vilseledande att då slå samman dessa bägge när du redovisar kostnader.

När det gäller vissa personers tjänstebehov är jag närmast i chock över att man kan förbruka så mycket RUT-tjänster. Kan det vara det dyrbara porslinet som måste handdiskas dagligen?


Bengt Silfverstrand: Nej, det är inte alls vilseledande, eftersom den rödgröna alliansen klart och tydligt deklarerat att ROT-avdragen inte ska vara permanenta utan användas vid konjunkturdoppningar för att då stimulera sysselsättning och investeringar i en bransch - byggbranschen - som är särskilt konjunkturkänsligf
Frågan har framförts på flera ställen hur ROT skall fungera för hyresrätter - som ingår i bostadsföretag. Kanske Bengt Silfverstrand kan förklara?


Bengt Silfverstrand: Nej, hur detta tekniskt ska utformas får du vända dig till förslagsställarna att ta reda på. Här diskuteras principen. Om ROT-avdrag, som en konjunkturstimulerande faktor ska användas framöver, så ska avdraget självfallet gälla alla upplåtelseformer.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar.

FÖRNAMN

EFTERNAMN

E-POSTADRESS (valfritt, publiceras ej)

WEBBADRESS (valfritt)


KOMMENTAR PÅ INLÄGGET




Regler för kommentarer

I den här bloggen eftersträvar vi en öppen debatt och välkomnar kommentarer. Men vi vill att tonen där vi tilltalar varandra är artig och att det som lyfts fram hör till ämnet för det inlägg som kommenteras.

Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort:
  • ej undertecknade med förnamn och efternamn
  • kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga
  • är rasistiska, homofobiska, sexistiska eller diskriminerande
  • innebär brott mot tystnadsplikten
  • uppmanar till brott eller annat som bryter mot lagen
Observera även att kommentarer med länkar till webbsidor innehållande något av ovanstående, inte är tillåtet, såvida det inte är av stor vikt i sammanhanget.

Din kommentar kan även bli borttaget om:
  • du använder hundratals utropstecken eller nonsensord
  • vi misstänker att skribenten inte använder sitt eget namn
Ägaren till respektive hemsida har dock rätt att, utöver dessa regler, själv avgöra vilka kommentarer som skall finnas i bloggen. Upprepade brott mot dessa regler kan innebära att du spärras från att kommentera i bloggen på hemsidan.

När en kommentar görs loggas IP-adress samt tidpunkten när kommentaren gjordes, vilket gör det möjligt att ta reda på från vilken dator kommentaren härstammar ifrån. Alla kommentarer som bryter mot svensk lag rapporteras till polis och Internetleverantör, vilket kan medföra fängelse och/eller böter samt att Internetleverantören stänger ner Internetuppkopplingen för personen som gjort kommentaren.


Se S-filmklipp med socialdemokrater
Laddar filmer...
VILL DU SE FLER S-KLIPP? BESÖK YOUTUBE.COM